Вибрация монтировки? EQ-6Pro+Celestron 9,25

[d_w]

Доброго времени суток!
Есть проблема. При установке Celestron 9,25 на монтировку Eq-6 Pro существует следующая проблема. Колебания(вибрация) параллельно оптической оси телескопа в разы выше колебаний перпендикулярно ей (см рис., не уверен что доступно описал. фото не моё, но думаю понятно). Это заметно и при ведении по оси RA и при гидировании и при легких касаниях к трубе. Люфтов и "перетяжек" в монтировке вроде нет. Балансировка хорошая. Грешу на ласточкин хвост Целестрона. Он относительно тонковат (синта) и труба прикреплена к нему только двумя саморезами (болтами? скорее саморезами) с каждой стороны хвоста на самых концах, к оправе главного зеркала и оправе мениска. В чем причина? Как побороть сию проблему? Имеет ли смысл сделать ласточкин хвост мощнее и "заковать" трубу в кольца (например как тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9470.0/all.html)? Соответственно меняя фланец с ответной частью на монтировке.

[Pilgrim]

Что значит "колебания параллельно оптической оси"? Звезда то ближе то дальше? 
Опишите лучше, как выглядят колебания в окуляре. Вдоль RA или DEC? Звезда смазывается в черточку или в кружок, как вибрационный смаз ориентирован к направлениям Ra/DEC, при каких увеличениях заметен. Проверьте, если переключить скорость ведения на "Лунную" или делать коррекцию по RA с 1х скоростью, вибрация пропадает?

У меня бывает та же проблема, но редко и лишь на выездах за город. Грешу на питание, и судя по советам товарищей - не зря. Вы какой блок питания используете?

[d_w]

Новое чтение. Я так и знал, что тут тока "ляпни"  Колебания в окуляре выглядят как сильно вытянутый элипс с большей осью по RA. Вибрация не пропадает ни при каких изменениях скорости ведения. При корректировке по оси Dec все происходит плавно(+-), при корректировке по оси RA идут колебания. Но и при "мануальном" (пальцами  ) толчками при относительно равных усилиях с отключенной монтировкой, вибрация по оси RA намного выше. Моё мнение что к электрочасти нет притензий. БП стабилизированный, 5А и от японского прикуривателя тоже самое при заведенном моторе)) А там 12-13В всегда и 15А предохранитель. Так что версия БП пока отпадает)

[Pilgrim]

Да, похоже с БП всё Ок, стабилизация плюс достаточная мощность. У меня вибрации были строго по RA и полностью пропадали при переключении на "лунное" ведение и при коррекциях (не только 1х, но и 0.25/0.125 при тренировке PEC), но БП хиленький - стабилизированный импульсник всего на 2А.
Возможно действительно механика.

[d_w]

Проблема в том, механика монтировки или слабость трубы?! Я вижу отсутствие симетрии только в трубе+ласточкин хвост. Мое мнение, что монтировка не может в разы отличатся по прогибам (или как это звать) по разным осям.

[Pilgrim]

Проблема в том, механика монтировки или слабость трубы?! Я вижу отсутствие симетрии только в трубе+ласточкин хвост. Мое мнение, что монтировка не может в разы отличатся по прогибам (или как это звать) по разным осям.

Да ну, монтировка эта очень жесткая! У меня вибрации бывают либо очень сильные (7"!!!), либо никаких признаков оных (к счастью, в большинстве случаев), так что механика монтировки может держать нормально это 100%. Попробуйте усилить крепление или проверить на другом инструменте (какую-нибудь мелочевку прицепить и разогнать до бльших увеличений). Есть маленькая вероятность, что все же питание (БП по параметрам хоть и хороший, но вдруг оказался "косячным").

[d_w]

Есть ещё Equinox 80APO, завтра все сделаю как в лаборатории)) Вольтметр-амперметр-и железная труба рефрактора+барлуха. Заторможенность жарой тоже сказывается)) Почему я раньше не проверил так?! Сенкс))

[Yuri P.]

Доброго времени суток!
Есть проблема. При установке Celestron 9,25 на монтировку Eq-6 Pro существует следующая проблема. Колебания(вибрация) параллельно оптической оси телескопа в разы выше колебаний перпендикулярно ей (см рис., не уверен что доступно описал. фото не моё, но думаю понятно). Это заметно и при ведении по оси RA и при гидировании и при легких касаниях к трубе. Люфтов и "перетяжек" в монтировке вроде нет. Балансировка хорошая. Грешу на ласточкин хвост Целестрона. Он относительно тонковат (синта) и труба прикреплена к нему только двумя саморезами (болтами? скорее саморезами) с каждой стороны хвоста на самых концах, к оправе главного зеркала и оправе мениска. В чем причина? Как побороть сию проблему? Имеет ли смысл сделать ласточкин хвост мощнее и "заковать" трубу в кольца (например как тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9470.0/all.html)? Соответственно меняя фланец с ответной частью на монтировке.

- - начните с ласточкино хвоста, если сделан упрощённо - то держать не будет. Просто посмотрите внимательно на ЛХ при раскачке трубы (за окулярный конец) вверх-вниз.
Успехов!
Юрий

[LifeIsGood]

Люфты в червяках и труба  входит в резонанс? Возьмите трубу за края и немного подвигайте вверх-вниз, вправо-влево при выключенной монтировке.
Плюс проблема может быть в дисбалансе и плохой смазке червяков. Когда шаговик несколько раз тикает, труба стоит на месте, а потом одним рывком догоняет.

[d_w]

- - начните с ласточкино хвоста, если сделан упрощённо - то держать не будет. Просто посмотрите внимательно на ЛХ при раскачке трубы (за окулярный конец) вверх-вниз.
Успехов!
Юрий

Ну не настолько он слаб, чтобы было видно его подвижки - прогибы не глядя в окуляр. При 73х колебяния практически не заметны, но при 300х пляска по оси RA уже существенна.

Люфты в червяках и труба  входит в резонанс? Возьмите трубу за края и немного подвигайте вверх-вниз, вправо-влево при выключенной монтировке.
Плюс проблема может быть в дисбалансе и плохой смазке червяков. Когда шаговик несколько раз тикает, труба стоит на месте, а потом одним рывком догоняет.

Как написал в первом посте, люфтов и перетяжек нет. Балансировка хорошая. Может вариан со смазкой?! Но тогда что получается, для разных осей набита разная смазка... Тоже сомнительно.  При отключенном часовом ведении, установке backlash в нули и первой скорости, единичные корректировки по DEC идут мягко и плавно, а по RA как-то рывками и с коллебаниями. Хотя и звук несколько другой. Сегодня попробую добраться до редукторов и посмотреть, может туда вообще забыли смазку положить.

[lion]

Похожая проблема.
По опыту на C-8N, однозначно ласточкин хвост, очень хлипкая конструкция. Когда вешаю ТАЛ, проблем с качением и кручение нет.
У меня тоже вопрос (извините d_w, что присоседился), EQ-6 обычная, после притирок червяков ощутимо стало лучше себя вести. Но при гидировании, по RA остиются большие рывки (по DEC, при гидировании отключаю реле, чтоб двигатель в микрошаге оставался, получается самое оно). Кто-нибудь пробовал менять движок по RA, или менять его режим работы?

[d_w]

Похожая проблема.
По опыту на C-8N, однозначно ласточкин хвост, очень хлипкая конструкция. Когда вешаю ТАЛ, проблем с качением и кручение нет.
У меня тоже вопрос (извините d_w, что присоседился), EQ-6 обычная, после притирок червяков ощутимо стало лучше себя вести. Но при гидировании, по RA остиются большие рывки (по DEC, при гидировании отключаю реле, чтоб двигатель в микрошаге оставался, получается самое оно). Кто-нибудь пробовал менять движок по RA, или менять его режим работы?

Вчера припарировал голову монтировки. Визуально движки с редукторами идентичные как на RA, так и на DEC. Но на RA у меня он как-то криво стоял (фото). Вручную проварачивая винт червяка, субъективно, усилие на RA было сильнее чем на DEC. Ослабив два винта я подрегулировал зацепление мотор-редуктора с червяком до такой степени, чтобы усилия примерно сравнялись. В полевых испытания проверить результаты пока не удалось. Погода... (дай бог ей счастья и зворовья  ) И еще, после ослабления, появился небольшой люфт в червяке. Возможно чрезмерная затяжка выгибала винт червяка.

З.Ы. А отключать реле для микрошага это как? Я это пропустил... 

[lion]

Опачки! У Вас судя по фоторгафиям конструкция другая. У меня по DEC двигатель униполярный, а по RA биполярный. Релюшка (при движени с пульта на любой скорости) видимо (честно говоря не успел схему срисовать, чтоб разобраться) переключает обмотки на DEC с униполярного подключения на биполярное. И если правильно понял, включается полный шаг.
Когда работает гид, постоянный треск этого реле, ну коррекция довольно скачкообразное. Теперь по DEC отлично, а по RA не знаю как уменьшить скорость.
На пульте три скорости х2, х8 и х16.

[lazyBSD]

Опачки! У Вас судя по фоторгафиям конструкция другая.

Ничего удивительного. EQ6 и EQ6 Pro - разные монтировки.

[Diskus]

Был пережат червяк , после регулировки должно пройти .

[d_w]

Хоть червяк и был пережат, но после регулировки не прошло.
И то не факт что червяк был пережат, ибо сегодня сделал вылазку в поле, и все как было, так и осталось. И что характерно, шаги по оси DEC отличаются звуком от шагов RA. Это только у меня так?
Про колебания. Скорее всего дело в ласточкином хвосте. Даже на выключенной монтировке усилия на сгиб в разы меньше, чем на скручивание.. На не установленной трубе не нужно прилагать огромного усилия, чтобы виден был прогиб хвоста.
Так что, господа присяжные заседатели? Каков вердикт? Ай-да к фрезировщику?

На первом фото видно место крепления хвоста к оправе мениска. Второе фото, вид снизу, так сказать)). Фото три, это тот зазор в котором и прогибается планка.

[lion]

Да, тоже думаю к фрезеру (у меня такая же планка). Тут или сталь использовать, или подложку шире, чтоб получились дополнительные ребра жесткости.
Кстати, вешал ТАЛ на EQ-6, тупо ножевкой выпилил ласточкин хвост из куска 15мм. текстолита, прикрутил его к пластине на четыре М8, сопряжение получилось монументальное.

[Грин]

Хоть червяк и был пережат, но после регулировки не прошло.
И то не факт что червяк был пережат, ибо сегодня сделал вылазку в поле, и все как было, так и осталось. И что характерно, шаги по оси DEC отличаются звуком от шагов RA. Это только у меня так?

Надо просто не полениться и полностью перебрать монтировку. Там может быть от пережатия червяка в подшипниках до перетяжки упорно-радиального подшипника. И зазор в ЧП не по звуку регулировать, а наощупь, на минимальный до почти появления клина.
 А вышеописанными методами только профиль ЧШ будет убиваться.

[d_w]

Надо просто не полениться и полностью перебрать монтировку. Там может быть от пережатия червяка в подшипниках до перетяжки упорно-радиального подшипника. И зазор в ЧП не по звуку регулировать, а наощупь, на минимальный до почти появления клина.
 А вышеописанными методами только профиль ЧШ будет убиваться.

Уважаемый Грин. Я иду от простого к сложному. И если Вы читали с начала, то увидели, что я только до разборки подшипников на осях не дошел. И не надо приписывать куску металла, чья удельная стоимость дороже чем Хонда Аккорд свойства жигулей, не переберешь - не поедешь. Если это так - то это плачевно. Регулировку зазора в ЧП я не делал по звуку, а лишь отметил, что при любых зазорах, от "минимальный до почти появления клина" звук шагов отличается. Остались только подшипники... Полезу туда...

Да, тоже думаю к фрезеру (у меня такая же планка). Тут или сталь использовать, или подложку шире, чтоб получились дополнительные ребра жесткости.
Кстати, вешал ТАЛ на EQ-6, тупо ножевкой выпилил ласточкин хвост из куска 15мм. текстолита, прикрутил его к пластине на четыре М8, сопряжение получилось монументальное.

Тоже вариант. Но хочется решить проблему раз и навсегда. Буду делать стальную другого профиля , и перетачивать фланец на монтировке под https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9470.msg185631.html#msg185631

[lion]

Думаю самы простой вариант, это взять продольный срез аллюминиевой трубы внутренним диаметром под прубу телескопа, длинной планки ЛХ и шириной среза ~150мм., её к корпусу телескопа, а к ней планку ЛХ винтами по всей длинне. Это "корыто" уберет прогиб планки.