Этика SETI, METI и Контакта

[Diletant]

Есть программа "SETI". Наверняка есть группы людей и отдельные люди, целенаправленно занимающиеся тем же. Допустим, кто - то из них "наткнется" на некий необычный способ связи.
Законно ли и этично ли заниматься этим самостоятельно? Если да, то может ли человек, не только засечь чьи - то разговоры, но и попытаться что - то передать? Если он установл контакт с неким индивидумом, должен ли он сообщить об этом окружающим, официальным органам, предложить сделать то же самое своему визави или наоборот не посвящать в это никого другого?

[CADET]

Боюсь, никто не ответит вам на этот важный вопрос исчерпывающе. Что касается меня, я бы предпочёл, чтобы переговоры с иным разумом вели специально подготовленные учёные, которых, правда ещё никто не подготовил, или, как минимум, специалисты в области психологии и психиатрии. Кто, как не они постоянно сталкиваются с "иной" психикой!
Конечно, неразумно считать "иных" равными нам этически: простая фраза "мы хотим мира" может послужить, например, поводом к агрессии.

[petrowich]

Есть программа "SETI". Наверняка есть группы людей и отдельные люди, целенаправленно занимающиеся тем же. Допустим, кто - то из них "наткнется" на некий необычный способ связи.
Законно ли и этично ли заниматься этим самостоятельно? Если да, то может ли человек, не только засечь чьи - то разговоры, но и попытаться что - то передать? Если он установл контакт с неким индивидумом, должен ли он сообщить об этом окружающим, официальным органам, предложить сделать то же самое своему визави или наоборот не посвящать в это никого другого?

Я думаю, чтобы "и тут примчались санитары" не получилось, об этом молчать.

[Alex_P]

Есть программа "SETI". Наверняка есть группы людей и отдельные люди, целенаправленно занимающиеся тем же. Допустим, кто - то из них "наткнется" на некий необычный способ связи.
Законно ли и этично ли заниматься этим самостоятельно? Если да, то может ли человек, не только засечь чьи - то разговоры, но и попытаться что - то передать? Если он установл контакт с неким индивидумом, должен ли он сообщить об этом окружающим, официальным органам, предложить сделать то же самое своему визави или наоборот не посвящать в это никого другого?

 Правила на этот случай прописаны :

http://www.coseti.org/setiprot.htm

да только кто в здравом уме поверит, что ученые SETI будут им следовать. SETI -американская программа и решать, что делать, будет правительство США.

[ALZ]

Л.М.Гиндилис. ВНЕЗЕМНЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ: ФИЛОСОФИЯ И ЭТИКА КОНТАКТА

Этика и наука будущего. Материалы Второй Российской междисциплинарной научной конференции / Дельфис. Ежегодник 2002. С. 189-195 /.

Существуют два различных подхода к проблеме поиска внеземного разума. Один направлен вдаль: другие планеты, другие звёзды, другие галактики. Можно определить его как горизонтальный поиск. Этому пути следует наука. Другое направление, связанное с духовными исканиями, можно определить как вертикальный поиск. В философии Живой Этики вводится понятие "Космических Иерархий", которое отражает иерархическую структуру Космического Разума. Учёт иерархического принципа позволяет снять существенные трудности, возникающие в проблеме SETI: парадокс молчания Вселенной, возможность взаимопонимания и др. Обсуждается проблема Конструктора Вселенной, этические аспекты, связанные с реализацией астроинженерной деятельности, возможность существования каналов коммуникаций, выходящих за пределы трёхмерного физического плана. Мост к общению строится с обеих сторон, следовательно, человечество должно проявить готовность к контакту. Обсуждается проблема "опасности" контакта с внеземными цивилизациями. Этика контакта исключает любое принуждение, здесь уместней говорить о воспитании, своего рода космической педагогике, осуществляемой по иерархическому принципу.

[Klapaucius]

Законно ли и этично ли заниматься этим самостоятельно?

Вполне законно (в тюрьму у нас за это не посадят, а если посадят, то незаконно) и этично (у нас всегда найдутся те кто осудят и те кто одобрят, потом, после наших действий, что бы мы ни делали в такой ситуации).

Если цивилизация решила составить мнение о другой по одному индивидууму, то этот один индивидуум её в этом не переубедит, может только навредить уйдя от контакта. Но думаю "средняя" цивилизация умнее. Причём в очень сильной степени, если судить хотя бы на нашем примере.

Вопрос же что передавать, а о чём утаивать - из области шпиономании: всё равно узнают, и если наврём или что-то утаим, будет только хуже в конечном итоге, пусть и ненамного.

[Sergiusz]

Вопрос же что передавать, а о чём утаивать - из области шпиономании: всё равно узнают, и если наврём или что-то утаим, будет только хуже в конечном итоге, пусть и ненамного.

Не могу не вспомнить по этому поводу: Дж. Гордон - Честность - лучшая политика 

[vika vorobyeva]

Как-то в достаточно юном возрасте решала сложную (для себя тогда) морально-интеллектуальную проблему: как понравиться человеку, который явно гораздо умнее меня. И пришла к выводу, что лучше всего быть собой - любое притворство неизбежно будет обнаружено и только прибавит мне минусов помимо неизбежных

До сих пор думаю, что это лучшая манера поведения (если только этот "другой" не настроен явно враждебно).

[assa32]

Контакт с ВЦ, это прежде всего политика, политические последствия и, соответственно будут применятся политические методы, которые конечно исходят из этических, но на практике далеки от них.

[ALZ]

Есть программа "SETI". Наверняка есть группы людей и отдельные люди, целенаправленно занимающиеся тем же. Допустим, кто - то из них "наткнется" на некий необычный способ связи.
Законно ли и этично ли заниматься этим самостоятельно? Если да, то может ли человек, не только засечь чьи - то разговоры, но и попытаться что - то передать? Если он установл контакт с неким индивидумом, должен ли он сообщить об этом окружающим, официальным органам, предложить сделать то же самое своему визави или наоборот не посвящать в это никого другого?

Модифицировал название, потому как три аспекта у этой "этики"

1) Этика SETI -- этично ли утаивать и использоватьв узкокорыстных целях результаты успешных поисков

2) Этика METI -- этично ли отправлять межзвездные послания без разрешения ООН или еще какой международной организации, ссылаясь на свободу слова?

3) Этика Контакта -- сначала дистанционного (по радио или по другим каналам связи), а потом и непосредственного...

[assa32]

1) Этика SETI -- этично ли утаивать и использовать в узкокорыстных целях результаты успешных поисков

По этому пункту, IMHO, для отдельно взятого гражданина все ясно: публиковать или утаивать научное открытие, или продать его государству потенциальному противнику Родины - дело сугубо этическое. А открытие ВЦ, это ранга величайшего научного открытия. Примерно такого же плана стоял выбор перед учеными Энштейном и др. при создании атомной бомбы.
Что, касается государства владеющего  такой информацией, то оно может или составлять гос. тайну или не составлять ее.
По пункту 1) применима человеческая этика и мораль в существующем виде для величайших научных открытий.

2) Этика METI -- этично ли отправлять межзвездные послания без разрешения ООН или еще какой международной организации, ссылаясь на свободу слова?

Пункт второй,  именно как он здесь представлен, "заработает" при двух условиях:
1. Установления факта существования и местоположения ВЦ;
2. общепланетной доступности данного факта.
На уровне враждующих государств - это дело политики. И ограничено только влиянием международного права. На которым некоторым государствам наплевать. Как наплевать, например, США на Киотские соглашения.
Для отдельно взятого гражданина, или юридического лица или будет предусмотрено законодательство в отдельных странах вплоть до уголовного или не будет вообще предусмотрено в других странах.
Вопрос в чем: этично ли отправлять межзвездные послания не с разрешения ООН или еще какой-либо международной организации, а с согласия большинства т. е. после общепланетного референдума.
Здесь уже нельзя обойтись одной земной этикой. Так как имеется фактор X (икс) в виде ВЦ.

3) Этика Контакта -- сначала дистанционного (по радио или по другим каналам связи), а потом и непосредственного...

А вот здесь действительно проблем много.

[Diletant]

Попробую немного конкретизировать, верней обобщить. Этика для меня, это - побудительная причина поступков на неосознанном, условно - рефлекторном уровне. Мораль - на осознанном. Законность - на предписанном. Они часто в противоречии (а кто сказал, что мир наш совершенен?). Человек, например, может связаться с кем угодно в мире по любительской радиосвязи, но шифровать сообщения не имеет права (отражено в законодательстве). Наличие тайного канала связи есть правонарушение. С другой стороны, перейти на шепот в личной беседе в присутствии окружающих - естественно. Мораль - поиск способа жить, не вызывая непричзнь окружающих, может, если не примирить, то уравновесить этику с законом. И поскольку этические позывы на внеземной контакт (или отказа от него) у каждого конкретного человека могут быть абсолютно - разными, нужно попытаться обсудить, какие действия (именно конкретного человека или группы людей) в этом плане будут выглядеть пристойно для большинства или для меньшинства, но культурного, образованного?

[vika vorobyeva]

Боюсь, что проблема выглядит следующим образом.

По простой теории вероятности нас и ближайшую цивилизацию разделяет как минимум несколько десятков (а то и сотен) миллионов лет развития. Если эти миллионы лет "назад" - то мы имеем просто обитаемую планету, населенную животными (или другими высокоразвитыми, но в нашем понимании неразумными существами). И с ними контакт будет простой: прилетели (прислали зонд), исследовали, улетели.
Если эти миллионы лет "вперед" - то ситуация прямо обратная. Скорее всего, мы столкнемся с чем-то, что не сможем объяснить и что будет ни на что непохоже. Это "что-то" совершит ряд малопонятных действий и улетит, оставив нас в полнейшем недоумении. Как вариант (и мне он кажется наиболее правдоподобным), мы вообще не узнаем, что нас исследуют, ибо делать это будут аккуратно и тонко.

Цивилизации, близкие к нам по развитию, в самом лучшем случае находятся в другом краю Галактики, а только с ними и возможен "контакт" в общепринятом понимании этого слова.

[ALZ]

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично

ведь если бы они захотели заявить о себе, то это очень просто с технической точки зрения -- надо просто "сесть" на частоты ТВ вещания и передать о себе репортаж для МИЛЛИАРДОВ землян одновременно -- но, повторяю,

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично...

[Aleks74]

ведь если бы они захотели заявить о себе, то это очень просто с технической точки зрения -- надо просто "сесть" на частоты ТВ вещания и передать о себе репортаж для МИЛЛИАРДОВ землян одновременно

Закон(этика) невмешательства, он же и ответ на вопрос, почему они не входят с нами в контакт.

[Alex_P]

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично

ведь если бы они захотели заявить о себе, то это очень просто с технической точки зрения -- надо просто "сесть" на частоты ТВ вещания и передать о себе репортаж для МИЛЛИАРДОВ землян одновременно -- но, повторяю,

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично...

 Просто с целью уточнить. Надо ли это понимать так, что не замечать свидетельств присутствия тех, кто на тарелках  - высоко этичный поступок. И наоборот, кто кричит постоянно об этом - тот аморальный тип ?

[assa32]

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично

и/или преследуют цели которые противоречат к вступлению в официальный контакт.
Невступление в контакт еще не означает проведение политики невмешательства. Есть много других причин:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22370.msg546208.html#msg546208

[dims]

Закон(этика) невмешательства, он же и ответ на вопрос, почему они не входят с нами в контакт.

Кстати говоря, в земной политике закона о невмешательстве высокоразвитых народов в дела низкоразвитых не существует...

[Aleks74]

Кстати говоря, в земной политике закона о невмешательстве высокоразвитых народов в дела низкоразвитых не существует...

Как же ж так(с)

Принцип невмешательства - принцип международного права; запрет государствам и международным организациям вмешиваться во внутренние дела государств и народов в любых формах:
- вооруженным, экономическим, дипломатическим путем;
- путем засылки шпионов и диверсантов;
- открыто или косвенно;
- со стороны одного государства, нескольких государств или под прикрытием международной организации.

[Alximik]

Как же ж так(с)

Принцип невмешательства - принцип международного права; запрет государствам и международным организациям вмешиваться во внутренние дела государств и народов в любых формах:
- вооруженным, экономическим, дипломатическим путем;
- путем засылки шпионов и диверсантов;
- открыто или косвенно;
- со стороны одного государства, нескольких государств или под прикрытием международной организации.

А теперь посмотрим на мир в котором живем. Много государств придерживаются этого принципа невмешательства?
Как говорил герой одного мультфильма: Дикари...Дикари!!!