Этика SETI, METI и Контакта

[assa32]

Как же ж так(с)

Принцип невмешательства - принцип международного права; запрет государствам и международным организациям вмешиваться во внутренние дела государств и народов в любых формах:
- вооруженным, экономическим, дипломатическим путем;
- путем засылки шпионов и диверсантов;
- открыто или косвенно;
- со стороны одного государства, нескольких государств или под прикрытием международной организации.

А теперь посмотрим на мир в котором живем. Много государств придерживаются этого принципа невмешательства?
Как говорил герой одного мультфильма: Дикари...Дикари!!!

Что Вы все про дикарей заладили. Земляне были бы ничтожества, если бы не имели Богов. Возможно религиозность нам дает большое моральное право. Ведь никто не скажет, что религия имеет смысл во Вселенной. Возможно это изобретение только Землян.

[Vektor]

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично

ведь если бы они захотели заявить о себе, то это очень просто с технической точки зрения -- надо просто "сесть" на частоты ТВ вещания и передать о себе репортаж для МИЛЛИАРДОВ землян одновременно -- но, повторяю,

те, которые прилетают сюда на тарелках (если действительно прилетают), ведут себя очень даже этично...

Я не думаю, что первым  пунктом в их инструкциях было проведение телевизионной конференции с местными жителями, т.е. с нами. 
В аналогичной нашей ситуации с Колумбом, будь  встретившие его аборигены немного посообразительнее и агрессивнее, история могла  бы  повернуться по-другому. Вместо того чтобы радоваться как дети  странной одежде прибывших на кораблях,  они бы, умерив свой восторг пришельцев посадили в острог, да там пытать, пока не расколются по поводу пороха, ружей, строительства кораблей,  да и всего прочего. После этого немного потренировавшись, набрав команду, они могли бы плыть и завоевывать, но уже Старый Свет. И сейчас мы бы раскапывали совсем другие города.
Не думаю, что те, кто готовил полёт на далёкую голубую планету, могли начисто исключить  такую возможность.
Кто поручится, что наши уважаемые правители не переловят пришельцев, отыщут их корабль и всё это - в лабораторию на детальное исследование с последующим копированием. Освоив новые технологии, ничто не мешает нашим сообразительным землянам лететь на  освоение новых планет, в том числе той, откуда прилетели наши наивные пришельцы. Думаю, что и фамилия командира корабля будет подобающая, что-то вроде  Кортес.

[ALZ]

Я не думаю, что первым  пунктом в их инструкциях было проведение телевизионной конференции с местными жителями, т.е. с нами.

во всех межзвездных инструкциях сказано что заявлять о себе необходимо не сломя голову типа сразу в первом пункте, а лишь после кропотливого изучения голубой планеты, с большого расстояния, обезопасив себя от их возможной неадекватной реакции типа:

переловят пришельцев, отыщут их корабль и всё это - в лабораторию на детальное исследование с последующим копированием. Освоив новые технологии, ничто не мешает нашим сообразительным землянам лететь на  освоение новых планет, в том числе той, откуда прилетели наши наивные пришельцы.

 

[Sergiusz]

Освоив новые технологии, ничто не мешает нашим сообразительным землянам лететь на  освоение новых планет, в том числе той, откуда прилетели наши наивные пришельцы.

Был бы прекрасный сюжет для фантастического романа, жаль только, Пол Андерсон его уже использовал в "Крестоносцах космоса" 

[Vektor]

По-моему, первый вопрос, который должен быть решён при осуществлении Контакта это – безопасность. Для нас – наша безопасность. Любая другая цивилизация также думает о ней. Любой Контакт изначально предполагает, как говорится по определению, полную неопределённость последствий. У нас и, наверное у любой другой цивилизации существует этика внутренних отношений, тем или иным образом нормализованная. Существуют различные виды ответственности за нарушение принятых обществом правил. Ни с какой другой цивилизацией у нас ничего подобного нет, как и них с нами. Полная свобода действий с любой стороны. Мы, конечно можем быть безумно смелыми и бесшабашными при поиске Контакта, что вряд ли аналогичное можно утверждать о Них. 
Зачем нужен Контакт даже непроизвольный, следствием которого явится полная гибель цивилизации?  Обратное  на сегодня вряд ли кто с полной достоверностью может доказать. Вполне возможно, что они рассуждают также

[assa32]

Боюсь, что проблема выглядит следующим образом.

По простой теории вероятности нас и ближайшую цивилизацию разделяет как минимум несколько десятков (а то и сотен) миллионов лет развития. Если эти миллионы лет "назад" - то мы имеем просто обитаемую планету, населенную животными (или другими высокоразвитыми, но в нашем понимании неразумными существами). И с ними контакт будет простой: прилетели (прислали зонд), исследовали, улетели.
Если эти миллионы лет "вперед" - то ситуация прямо обратная. Скорее всего, мы столкнемся с чем-то, что не сможем объяснить и что будет ни на что непохоже. Это "что-то" совершит ряд малопонятных действий и улетит, оставив нас в полнейшем недоумении. Как вариант (и мне он кажется наиболее правдоподобным), мы вообще не узнаем, что нас исследуют, ибо делать это будут аккуратно и тонко.

Цивилизации, близкие к нам по развитию, в самом лучшем случае находятся в другом краю Галактики, а только с ними и возможен "контакт" в общепринятом понимании этого слова.

Вика. Вы расссуждаете как Землянин. Но что такое формы жизни на других планетах? Особенно на старых звездных системах. Если бы Вы задумались об этом, то ужаснулись бы.

[Vektor]

Хотелось бы продолжить тему безопасности  Контакта.
При обнаружении друг друга цивилизации, обмениваясь теми или иными сигналами, очевидно в значительной степени защищены. И также очевидно, что чем большее расстояние их разделяет, тем с этой точки зрения лучше. В то же время резко падает информационная ценность такого контакта. Время отправки сигнала и получения отзыва может быть значительным, приближаясь  к неприемлемому.
 С этой точки зрения непосредственный контакт гораздо лучше. Сразу же возникает вопрос, - возможно ли в принципе  посетить другую цивилизацию, не подвергшись опасности?  Наверное, возможны варианты. Первое, что приходит на ум это – пришельцам  надо как-то мимикрировать под  местных. Как в реальности возможно ли такое «переселение душ», не знаю.  Но тут таится другая опасность. Как только начинает обсуждаться  возможность нахождения под личиной наших соотечественников  внепланетных пришельцев  появится масса желающих быть таковыми. И эта неразбериха будет только способствовать их сокрытию. В этой ситуации они вряд ли когда-либо могут быть обнаружены, если сами не захотят выйти на Контакт. Но нужно ли им это?

[Vektor]

Действительно, сложно придумать причины, по которым цивилизация, достигшая такого уровня развития, при котором она способна находить, прилетать и исследовать другие цивилизации, «не засвечиваясь» там,  захочет пренебречь правилами элементарной безопасности. Ни каких внутренних причин для таких действий, явно перевешивающих возникающие риски, попросту не существует.
По-моему, возможен только один вариант, при котором пришельцы захотят вступить  с нами в Контакт. Это тот единственный случай, когда они ОБЯЗАНЫ это сделать.  В этой ситуации логично предположить, что существует кроме нас две  и более цивилизации, которые договорились о неких правилах поведения в отношении  любой другой разумной жизни.  И в этих правилах присутствует обязанность уведомлять посещаемую цивилизацию о своем нахождении на её планете. Даже если это так, то проблема безопасности не снимается. Возможно, в этих правилах есть и обязательство принимающей стороны не предпринимать агрессивных действий в отношении прибывших.  Но мы то эти правила  не принимали, они для нас не являются обязательными. Получается замкнутый круг. Есть ли из него выход?

[Grinia]

По-моему, возможен только один вариант, при котором пришельцы захотят вступить  с нами в Контакт. Это тот единственный случай, когда они ОБЯЗАНЫ это сделать. 
.......
  И в этих правилах присутствует обязанность уведомлять посещаемую цивилизацию о своем нахождении на её планете. Даже если это так, то проблема безопасности не снимается. Возможно, в этих правилах есть и обязательство принимающей стороны не предпринимать агрессивных действий в отношении прибывших.  Но мы то эти правила  не принимали, они для нас не являются обязательными. Получается замкнутый круг. Есть ли из него выход?

Есть. Они контактируют с теми  не многочисленными представителями человечества, которые способны понять и принять подобные правила.
 Я думаю, они не гонятся за массовостью.

[Diletant]

Вот и добрались до главного. Как нам, многочисленным, относиться к ним, немногочисленным?

[Aquarius]

Вот и добрались до главного. Как нам, многочисленным, относиться к ним, немногочисленным?

Так же, как и к другим. Относитесь к другим так, как вы бы хотели чтобы относились к вам!

[Vektor]

Конечно, бы бы очень неплохо, если бы проблема разрешилась так просто. Лёгкие пути всегда привлекательны.
Зададим себе ряд вопросов.
Как они найдут избранных? Появившись здесь они увидят огромную однородную в их восприятии массу населения. Кто из них кто? Конечно есть у тибетских монахов  способы найти Далай-Ламу, но они же ими не делятся.
Возможен вариант, - избранные сами находят пришельцев. Но Контакт двустороннее действо. Почему пришельцы им должны доверять? Из истории, хотя и библейской, мы знаем, что как-то один из избранных повёлся на деньги и за 30 серебренников всё-таки  сдал своего учителя. Кто гарантирует пришельцам, что это не повторится?
По моему, пока общество не определило для себя некие морально-этические  правила Контакта, он вряд ли состоится.

[Grinia]

Как они найдут избранных?

Ну если они нашли нас, способны вступить в контакт, а может и поучавствовали в нашем становлении, - это развитая цивилизация.
Как отделить "агнцев от козлищ" - вопрос  интересный.
Например, мы можем предположить, что человек, как одно из тел Вселенной, не сильно выбивается из общих законов. Если звезды, планеты и т.д. излучают во всевозможных диапазонах (и не всегда заметных для обычного, не вооруженного восприятия), то зачем отказывать в этой возможности человеку. По излучению небесных тел мы можем  узнать о их свойствах, и даже пытаемся прогнозировать будущие их состояние. Кто его знает, возможно, такие привычные выражения как: "светится от счастья", "светлый человек", "темный человек" и т.д., не просто метафоры.

Из истории, хотя и библейской, мы знаем, что как-то один из избранных повёлся на деньги и за 30 серебренников всё-таки  сдал своего учителя. Кто гарантирует пришельцам, что это не повторится?

Опять же, не забываете, мы говорим (у нас такие начальные условия) о очень развитой цивилизации. Например, в отношении огромного количества видов животных, человек (специалист в своей области) может  спрогнозировать реакцию животного в какой-либо ситуации.
За 30 серебренников части человечествa продали  новую религию.

[Vektor]

Полагать, что нам всё известно в сфере передачи информации, конечно наивно. Возможно, со временем цивилизации создают такие формы информационного общения, которые позволяют участвовать в нём без каких либо технических средств. Возможно, и в нашей среде могут быть избранные, способные её считывать.
Но вернёмся в нашу реальность.
Когда-то чуть более двух тысяч лет назад, некто, родившийся в Вифлиеме, сказал, что у него прямая связь с Высшим Разумом. Появились ученики, поверившие  ему на слово. Но со временем даже они потребовали реальных доказательств. И пришлось ему  пешком ходить по воде, лечить неизлечимо больных без медикаментозных средств и т.д.
    Наша собственная известная история о детях лейтенанта Шмита, говорит о том, что любая здравая идея может безмерно эксплуатироваться в собственных корыстных целях. Как отделить имитатора от избранного, не имея доказательств?
   Вторая проблема состоит в том, что если избранных несколько, чьё утверждение при их различии будет истинным? Возможно, кто-то что-то недослышал, кто-то что-то недопонял, другими словами получается испорченный телефон. В любом случае нужны доказательства того, что мы  можем быть услышаны.

[assa32]

Избранных пруд пруди. Выбирай любого. Это дети среднего и старшего дошкольного возраста.
Это самый благоприятный возраст для контакта с иным. Ребенок в этом возрасте и так постоянно сталкивается с иным в процессе освоения мира. Поэтому контакт с будет наименее травматичен именно для ребенка. Ребенок бескорыстен, поэтому о 30 сребрениках и речи нет. Ребенок безопасен - кто поверит ребенку, что он разговаривал с доброй феей? Основы человеческой речи легче изучить на примере детской речи и. т.п. и масса других достоинств. В последующем эти выросшие дети могли бы быть посредниками между людьми и пришельцами.

[Grinia]

Ну чтож, по сути, вполне логично.  К тому же люди, которых можно заподозрить в контактах, подтверждают данную гипотезу, утверждают, что за ними присматривают с детства. 
Не согласен только с запруженным прудом. Определенная избирательность (и даже строго-суровая) при выборе кандидатов все же нужна.
Дело в том, что тот, кто польстился на 30 монет тоже когда-то "бегал маленький с кудрявой головой". 

[Vektor]

Обещание  дел (доказательств), это их отсутствие сегодня.
Рассмотрим версию в этом варианте.
Допустим, некая цивилизация имеет мощное информационное поле, в сферу влияния которого попала и наша планета. Информация о нас считывается с некоторых, наугад выбранных, представителей нашего сообщества. Скорее всего, последние об этом даже и не  догадываются. Такое удалённое сканирование нашей жизни вовсе не требует каких либо доказательств их опосредованного присутствия. Вполне нормальная схема без рисков двухстороннего  общения.  Да и вряд ли они горят желанием пожать руку Путину, Бушу или Папе Римскому. Зачем им это?

[Grinia]

Чтобы выяснить, имеется ли принципиальная возможность получить доказательства, необходимо договориться о предполагаемых условиях. В Вашем сообщении можно выделить (кому как нравится) сразу несколько типов контактов.
1.  "...мощное информационное поле, в сферу влияния которого попала и наша планета."
Одно из самых перспективных, с большим потенциалом, условие, ибо чужое "мощное информационное поле" не может "не наследить" (грубо говоря) в наших информационных или иных полях.
А вот  "удалённое сканирование нашей жизни" надо разподробнить. Слишком много смыслов у этого термина в разных областях применения.  Можем выделить две главные (для нас) особенности процесса.
1_(а). Пассивное сканирование-наблюдение, работающие только на прием. Типа сидят ребята в кустах и смотрят-наблюдают, принюхиваются и прислушиваются. Обнаружить таких контактеров крайне сложно. Это условие самое не перспективное.
2. Активное сканирование. Тут потенциальный контактер должен выдать какой-то раздражитель (от всевозможных лучей и сигналов, до засланцев-разведчиков) чтобы получить свой "сигнал" взад, но обогащенный новой информацией. Это, конечно, не  "мощное информационное поле, в сферу влияния которого попала  наша планета", но штука с перспективой. Любая активность, тем более с влиянием, может быть обнаружена.


 

[Vektor]

Высокий уровень информационных технологий – важнейшая составляющая  любой  стремящейся к гегемонии цивилизации.
Ещё  двадцать лет назад мы не знали, что такое пейджер, сейчас мы уже забыли, что это такое. 
Направления и динамика развития информационных технологий  часто непредсказуемы. Но это не значит, что мы ничего не можем сказать  об ушедших далеко вперёд цивилизациях. Есть то, что нас всегда объединяет, это – целесообразность поведения. С этой точки зрения можно прогнозировать возможность и последствия контакта.
Есть два возможных направления развития разумной жизни во Вселенной.  Конечно, вариант нашей уникальности здесь исключается, как противоречащий логике развития.
Первый – каждая цивилизация существует сама по себе, избегая контактов с кем бы то ни было. Развивается, полагаясь только на собственные силы, не имея не перед кем ни каких обязательств. В этом случае, цивилизация,  конечно же, очень внимательно изучает окружающий мир, либо прямо, либо опосредовано. Очевидно, что любой Контакт с другими гуманоидами в этом случае исключён. Если такая цивилизация обнаружит  нас, то вполне возможен агрессивный захват. И здесь не потребуется ни какой высадки десанта и прочей научно-фантастической беллетристики.  Достаточно несколько изменить активность Солнца,  растопить полярные шапки, подняв уровень океана, что вполне им по силам, и дело сделано. Мы уже после таких катаклизмов вряд ли восстановимся.
Другой путь, это существование в рамках сообщества цивилизаций. Очевидно, здесь должны быть выработаны какие-то правила взаимоотношений. Также очевидно, что здесь  должна существовать  взаимная поддержка и взаимопомощь. Некоторая потеря самостоятельности каждой предполагает защиту всех и прежде всего от агрессивных захватов. В случае обнаружения  нас,  очевидно, Контакт реален. Для них целесообразнее, чтобы каждая вновь возникшая цивилизация шла бы по пути развития в рамках сообщества, нежели пополняла ряды одиночек. О конкретной форме такого Контакта говорить сложно. Возможные варианты - от «Здрасте, я Ваша тётя из Киева», до полной адаптации нашу жизнь, но примитив конечно исключается. Во всём должна присутствовать целесообразность, потому что только это нас объединяет.

[assa32]

Цивилизации которая может изменить активность Солнца не требуются какие-либо захваты и агрессии. И что значит изучать опосредованно?