Сколько мозгов нужно для разума?

[110T]

Такая вот удивительная новость, вызвавшая вопрос топика:
---
Медики рассказали об уникальном случае гидроцефалии
Коллектив учёных-медиков под руководством Лионеля Фёйе (Lionel Feuillet), доктора медицины из Средиземноморского университета (Université de la Méditerranée) поведал об удивительно тяжёлом случае гидроцефалии. Интересно, что диагноз был поставлен совершенно случайно и просто шокировал врачей. Пациент, однако, даже не догадывался о своём заболевании, и оно не мешало вести ему полноценную жизнь.

История началась с того, что 44-летний пациент пришёл в больницу с незначительной жалобой на ощущение слабости в ноге. Однако после того как был проведён ряд обследований головного мозга, медики были потрясены.

Компьютерная томография показала, что у пациента в мозге находятся полости огромного размера, заполненные жидкостью. Выходит, что они, фактически, замещают собой значительную часть вещества мозга. Как сообщил Фёйе, в данном случае речь идёт о значительно расширившихся желудочках — полостях в головном мозге.

Внутри желудочков мозга любого человека находится цереброспинальная жидкость, предохраняющая мозг от механических повреждений. Если её отток нарушается, то это становится причиной заболевания гидроцефалии (известного также как водянка головного мозга). При этом давление жидкости возрастает, что приводит к увеличению объёма желудочков.

Эта патология сопровождается неврологическими расстройствами, приводящими к разнообразным нарушениям, затрагивающим как мыслительные процессы, так и моторную сферу. Одно из таких нарушений — слабость конечностей, которую и почувствовал вышеупомянутый гражданин.
 Однако данный случай оказался прямо фантастическим. Как утверждает Фёйе, у этого пациента мозг "практически отсутствует".

При гидроцефальном синдроме есть очевидная зависимость: чем больше расширены желудочки, тем сильнее нарушения. Однако эта история удивительна тем, что заметных вторичных патологий в данном случае не обнаружено.

Как говорят медики, при такой степени развития заболевания должны значительно страдать умственные способности. Как показали тесты, у больного коэффициент общего интеллекта — IQ — равен 75, вербального — 84, невербального — 70. Это действительно не очень большие значения, однако в целом они выше нижней границы нормы, совпадающей, как правило, со значением 70.

Интересно, что заболевание никоим образом не сказалось на социальной адаптации этого человека: у него есть семья, двое детей, и он занимает должность гражданского служащего.

Но ещё более интересно то, что, по сообщению Фёйе, после завершения курса лечения пациент выздоровел, хотя повторные сканирования не показали никакого уменьшения объёма полостей мозга. Эти и другие детали исследователь изложил вместе со своими коллегами в журнале Lancet.

По данным доктора Фёйе, этот человек проходил лечение от гидроцефалии в возрасте 6 месяцев, а затем повторное — в 14 лет. Однако после этого гидроцефалия продолжала прогрессировать, не нанеся вреда развитию нервной системы.

"Этот эпизод уникален для науки, — добавил Фёйе. — Нам никогда не приходилось сталкиваться со столь тяжёлым случаем гидроцефалии".

Подписи к картинкам:
1. Большая тёмная область — это, фактически, пустота в мозге (фото Feuillet L., Dufour H., Pelletier J.).
2. Ещё несколько снимков головного мозга этого же пациента. Интересно, что при многих патологиях, связанных с малой массой головного мозга, значительных нарушений не бывает. Это связано с тем, что при такой массе не происходит существенных изменений структуры мозга. В данном случае масса вещества мозга мала, но структурные деформации просто внушительные. Сам факт, что человек с такой аномалией жив (не говоря уже о неплохом состоянии здоровья), можно назвать чудом (фото Feuillet L., Dufour H., Pelletier J.).

http://www.membrana.ru/lenta/?7482
------------

Вот и вопрос: так сколько же мозгов нужно для разума? Понятно, что там значительную роль имеет именно площадь коры и т.п., но все же...
По описанному выше случаю складывается впечатление, что если гипотетически человеку при рождении пересадить мозг собаки (или по кр. мере обезьяны), то при обычном человеческом воспитании и отсутствии физиологических дефектов вырастет вполне себе нормальный такой вот дяденька?
Так зачем же тогда природа нас так резко наградила гипертрофированным мозгом, требующим столько энергии?

[NpiegeLeiseS]

мозг "практически отсутствует".

[Яабелин ИльЗ]

  Для разума не нужны мозги.

       С уважением Илья

[bob]

Я всегда говорил, что мозг - это рудиментарный атавизм для члена современного общества. Думать вредно.

[Nucleosome]

Вообще как-то слышал, что количество нервной ткани у Позвоночных (не только у человека) избыточно. Видимо в этом всё и дело... Ещё читал как-то, что был случай когда одномуу железнодорожному механнику пробило дыру в голове трёхсантиметровой балкой и он вроде остался нормальным...
А на снимках в самом деле "мозг практически отсутвует". Интересно, они так и написали в истории болезни?

[110T]

Вообще как-то слышал, что количество нервной ткани у Позвоночных (не только у человека) избыточно. Видимо в этом всё и дело...

Так а зачем оно так? Это ж лишние энергозатраты... Тем более, в случае с человеком видим, что тут не просто избыток, а переизбыток мозгов Причем мозг у человека "вырос" вроде как достаточно быстро, но все равно используется лишь частично. Так в чем же потаенный смысл этого витка эволюции? Ато жили бы с мозгом в грамм 500-700 и не тужили...  Если сейчас вот с такими лохмотьями в черепной коробке можно вести нормальную жизнь, то зачем же природа наградила наших предков почти полутора килограммами серого вещества, когда им-то еще меньше нашего требовалось?
И почему тогда нельзя, к примеру, обучить шимпанзе математике и письму?

[Aika vorobyevv]

И почему тогда нельзя, к примеру, обучить шимпанзе математике и письму?

Я так понимаю, можно, на простом уровне.
Горилла Коко умеет читать по-английски и знает около 3 тыс. слов.

[110T]

И почему тогда нельзя, к примеру, обучить шимпанзе математике и письму?

Я так понимаю, можно, на простом уровне.
Горилла Коко умеет читать по-английски и знает около 3 тыс. слов.

Очень неплохо! А что у нее с абстрактным мышлением?
Интересно, а не пробовали ли проводить операции по созданию у высших приматов голосового аппарата, аналогичного нашему? Чтобы не только посредством языка глухонемых общаться, но и непосредственно с помощью речи

[Nucleosome]

Так а зачем оно так? Это ж лишние энергозатраты... Тем более, в случае с человеком видим, что тут не просто избыток, а переизбыток мозгов

Ну как? А вдруг как у него будет?... На самом деле, тут думаю, имеет место не переизбыток, а регенерация связей мозга (не клеток, а связей!), то есть у него пока полости росли, то клетки успевали восстановить утраченные связи друг с другом. Однако клеток, конечно становилось всё меньше и меньше, и поэтому, я думаю, если он возьмётся что-то учить, то у него будет получася плохо - потому что клеткок мало и создавать много связей они не могут. также неплохо было бы проверить у него способность к запоминанию, а не этот IQ (сказал бы какой ) - наверняка будет слабой. Просто человеку не так уж много надо для обычноый размеренной жизни (он и работает служащим), поэтому и незаметно было, а вот если бы он учится пошёл, то наверняка дало бы знать. То етсь для обучения, ИМХО, мозг нужен такой большой.

[110T]

Просто человеку не так уж много надо для обычноый размеренной жизни (он и работает служащим), поэтому и незаметно было, а вот если бы он учится пошёл, то наверняка дало бы знать. То етсь для обучения, ИМХО, мозг нужен такой большой.

В общем, ув. bob как всегда прав
Но тогда, с таким раскладом, не станет ли у человека в далекой перспективе мозг убавлять в объеме за ненадобностью? До килограмма например?
Еще в голову пришло, из бредового: если когда-нибудь научатся проводить операции по трансплантации мозговой ткани, это ж сколько будет "доноров" с объявлениями типа "Продам 500 грамм мозга. Дешево".

[Nucleosome]

В общем, ув. bob как всегда прав
Но тогда, с таким раскладом, не станет ли у человека в далекой перспективе мозг убавлять в объеме за ненадобностью? До килограмма например?

Вполне возможно. Когда человек, появившись на свет получает с этим впридачу мало того, что все блага жизни, но ещё и достаточно ясный жизненный путь, где надо только идти по проторенной колее, и не сворачивать в сторону, а ещё и вокруг так много всего, что весь труд состоит в том, чтобы в нужный момент нажать нужную кнопку, скажем, то да, для огромного большинства мозги окажутся не нужными и в обществе будут появлятся "рассы" людей с опредлёнными профессиями, имеющими соответвующий объём мозга (правда для этого нужно очень стабильное длительное время общество - пока ещё такого не случалось), а те у кого излишек будут делать так:

Еще в голову пришло, из бредового: если когда-нибудь научатся проводить операции по трансплантации мозговой ткани, это ж сколько будет "доноров" с объявлениями типа "Продам 500 грамм мозга. Дешево".

[NpiegeLeiseS]

"Продам 500 грамм мозга. Дешево".

Если из 1500 г мозга используются по назначению всего 3%, т.е. 45 г, то остальные 1455 г можно и загнать по рыночной цене. 

[Ёж]

В "Драконах Эдема" Карл Саган, кстати эти проблемы поднимает. Избыточности мозга ( приводит много примеров, когда удаление значительной массы мозга не приводило  к видимым нарушениям  человеческого поведения),   вопросы  разумности шимпанзе ( к вопросу  умеют ли животные абстрагировать. По видимому, неспособность высших обезьян к  развитой речевой коммуникации связана исключительно со строением носоглотки, а не с мозгом.  Обезьяны вполне неплохо овладевают навыками языка для глухонемых).  Очень интересная книжка.

[RtarFindeS]

Есть же случаи, когда людям удаляли одно из полушарий мозга и они возвращались к нормальной жизни. На уровне интеллекта это никак не сказывалось. Разве что наблюдались нарушения некоторых двигательных функций.

[110T]

Именно удаляли полушарие? А где про это можно почитать? Я вот лично слышал только про операции по рассечению ткани, соединяющей полушария с целью попыток лечения эпилепсии в прошлом...

[ОачМ]

Вопрос до конца не изучен. Известны люди, которые после тяжелых черепно-мозговых травм сохраняли полный разум или приобретали некоторые особенности/расстройства.

[RtarFindeS]

Именно удаляли полушарие? А где про это можно почитать? Я вот лично слышал только про операции по рассечению ткани, соединяющей полушария с целью попыток лечения эпилепсии в прошлом...

12 февраля 2002 г. Нидерландские невропатологи наблюдают за семилетней девочкой с полностью удаленным правым полушарием и отмечают высокую способность к обучению.

Невропатологи из университететской клиники Роттердама наблюдают семилетнюю девочку, которой четыре года назад полностью удалили правое полушарие мозга, пораженное тяжелейшим хроническим энцефалитом. Ребенок свободно говорит по-голландски и по-турецки и ведет совершенно нормальный образ жизни.

Медицинские новости Солвей Фарма, 12.02.2002
Источник: Радио Свобода

Не надо быть таким скептиком, если Вы про это ничего не слышали.  И это не еденичный пример!

[RtarFindeS]

Кстати благополучный исход в таких случаях наиболее вероятен для детей т.к. у них второе полушарие намного легче принимает на себя функции утраченного.

http://www.trud.ru/trud.php?id=200008171522306

[110T]

Ув. Starfinder, это был не скепсис, а здоровый интерес Спасибо за информацию, очень интересно.
А нету ли какой информации, как складывается далее жизнь этих детей? Вот говорят, что левое полушарие больше ответственно за логику, а правое - за творчество и т.п. (если не перепутал ), после удаления одного из них не отмечалась ли тенденция склонности личности к какому-то одному виду деятельности и типу поведения, за которое отвечает оставшееся полушарие?
Вот, помнится, в каком-то научно-популярном фильме, бибисишном или нет, показывали женщину, которая сама была нейрофизиологом (или нейрохирургом - подзабыл уже), искренне увлекалась этим, в общем была более склонна к решению логических задач, потом ее шарахнул инсульт, левое полушарие было сильно поражено, она на время потеряла дар речи, но затем поправилась (правое полушарие взяло на себя пораженные функции), но при этом оставила науку и занялась живописью. Личность ее кардинально изменилась, изменился характер, эмоциональный склад и проч. Интересно, в упомянутых случаях удаления одного из полушарий подобного не наблюдается?

[RtarFindeS]

Михаил, извините, что не правильно Вас понял. 
Честно говоря, не приходилось слышать о том, в каком направлении развиваются умственные и творческие способности у таких людей. Однако, порывшись в сети, нашел вот такую информацию: http://www.dreamkids.ru/students/lessons/lessons_text/spezializaziya_lew_i_praw_polushariy.htm.
Возможно, здесь есть некоторые ответы на эти вопросы.