Живые планеты

[Rephaim]

Вернадский допускал, что планеты - живые существа, и, не имея пока определения жизни, нельзя отмахнуться от этой идеи.
По-моему, возможно кибернетическое определение жизни - по колличеству заложенной в системе информации, по уровню ее сложности, по числу взаимодействующих в ней систем.
Дейтвительно, позвоночное, скажем, имеет системы:
- костную;
- кровеносную;
- пищеварительную;
- дыхательную;
-нервную,
- кожу;
- систему для размножения;
и т. д. (что-то я, не будучи биологом, безусловно, упустил). Все системы сложны и взаимодействуют между собой.
Земля имеет системы:
- Ионосферу;
- атмосферу;
- магнитное поле;
- биосферу (вместе с почвой);
- ноосферу (вместе с нами);
- гидросферу;
- литосферу...
Продолжать не буду. Все системы чрезвычайно сложны и взаимодействуют.
Планеты имеют разный "биологический" возраст, одни бурно развиваются, другие, как Марс, - куда менее буро (на нынешний день).
Планеты можно отнести к разным видам (например, земного типа и гиганты).
Предлагаю обсудить.

[CADET]

Действительно, пока не определено что такое "жизнь", говорить о том, живы планеты или нет, невозможно. Возьмём для примера озеро. Оно "рождается" и "умирает", обменивается с окружающей средой веществом, "болеет" и "выздоравливает", даёт приют несомненной жизни. Но, "живое" ли оно? Вряд ли!

[Rephaim]

Да, вряд ли. У него недостает сложности (я не беру сложность рыб и лягушек, плавающих в нем). А планета достаточно сложна, пожалуй, даже посложнее амебы.

[Nucleosome]

Ну и где у планет система размножения? Как-то трудно себе представить чтобы планеты могли бы хотябы делится на двое - как смое простое, при этом создавая себе подобных, а не осколки. Даже озеро и то может в принцыпе "рожать" себеподобных. Или горный хребет.

[Rephaim]

Если размножение - единственный или самый главный признак живого, то Вы правы. Но тут жн уникальное существо, единственное в своем роде. Наподобие Океана у Лемма. Он=то тоже едва ли размножался.

[Михаил Лемешев]

Для того,чтобы возникла жизнь на другой планете-нужно,чтобы возникли какие-то бактерии или живие организмы,и особенно должна быть вода. Вот тогда зародится жизнь.

[ALZ]

Arthur C. Clarke:

"...We're in an early stage in the evolution of intelligence, but a late stage in the evolution of life. Real intelligence won't be living."

перевод:

«...Мы находимся на ранней стадии эволюции разума, но на поздней стадии эволюции жизни. Настоящий разум, вероятно, не будет живым…»

если говорить не о живых, а о "Разумных планетах", то НЕразмножение -- уже не контраргумент...

[Nucleosome]

Но тут жн уникальное существо, единственное в своем роде. Наподобие Океана у Лемма. Он=то тоже едва ли размножался.

Океан Лема должен иметь некое "внутреннее" размножение - наподобии биосферы, и в принцыпе, он, скорее всё-таки крайняя степень интеграции всей биосферы чем что-либо другое...

[Rephaim]

А планета - крайняя степень интеграции всего, что на ней, и всего, что в ней.

[Калеб]

А планета - крайняя степень интеграции всего, что на ней, и всего, что в ней.

Если зайти немного дальше, можно сказать, что с некоторой точки зрения мы можем быть частью одного гигантского организма, даже не подозревая об этом. Скажем, действующей частью планеты наподобие миллиардов манипуляторов.

[Olweg]

Все же, Солярис - это порождение человеческого воображения. В реальности такое возникнуть вряд ли может. Разве что как результат эволюции интеллекта. Только зачем?

[Суворов Владимир]

Все же, Солярис - это порождение человеческого воображения. В реальности такое возникнуть вряд ли может. Разве что как результат эволюции интеллекта. Только зачем?

Наверное, чтобы ответить на вопрос "Живой планеты".

Время - заключенная в человеке эмоция прошлого.
Океан - владыка времени, возвращает его хозяину.

Это и есть "Живая планета".

[Nucleosome]

Все же, Солярис - это порождение человеческого воображения. В реальности такое возникнуть вряд ли может.

Э-э-э... чёрт его знает. Лем, конечно, едва ли думал о том как это могло возникнуть - он же не об этом писал. Но вообще я думаю, что штука наподобии соляриса могла бы возникнуть если бы на самых ранних стадиях эволюции не образовалось бы клеток, а саморазможающие молекулы постепенно стали бы всё сильнее и сильнее поглощать океан, в итоге превратив его в сплошной гель... Потом бы у этих молекул, сидящих в этом геле стали бы возникать ассоциации, контакты их одна и другой делаться всё сильнее, пока они бы не превратились в такой единный конмплекс, спосбный функционировать как целое. Это и был бы Лемосвский Солярис.

Разве что как результат эволюции интеллекта. Только зачем?

а это не сюда Это к участнику turchin в другую тему - он быстро апокалипсисчек набарасает - типа "соляризация биосферы"

А планета - крайняя степень интеграции всего, что на ней, и всего, что в ней.

Это почему же? Потому что она компактная и круглая и не размазана в пространстве наподобии туманности? Так ведь то совсем не того уровня - конечно, у планеты есть некие "глобальные" функции - типа там тектоники, или в ядре чего, но... как бы сказать... это же не возникло из притирания одного к другому, как это имело место в эволюции биосферы.

[Olweg]

Потом бы у этих молекул, сидящих в этом геле стали бы возникать ассоциации, контакты их одна и другой делаться всё сильнее, пока они бы не превратились в такой единный конмплекс, спосбный функционировать как целое. Это и был бы Лемосвский Солярис.

Но неразумный!

[Nucleosome]

Но неразумный!

Почему нерузмный? Смотря как его организация сложится (думаю даже что если это будет общая интеграция для всей планеты, то разумности не избежать вовсе, но не уверен)... собственно опять всё приходит к опредлению разумности.

[Olweg]

Ну, я все-таки не могу себе представить появление разума вот так, "с кондачка", без эволюции. Это будет какая-нибудь очень эффективная экосистема, типа бактериальных матов, но чтобы там был разум? Не верю!

[Eol_nin]

Уважаемые,теория биосферы Вернадского получила новое развитие в теории "Гайи" Дж.Лавлока.Американский климатолог говорит что Землю самоорганизующаяся система..Что ей руководит единый механизм..Что темп и направление "физической"эволюции Земли задает биота...
Ключевые слова для гугления :Лавлок, теория Гайи

[Nucleosome]

Ну, я все-таки не могу себе представить появление разума вот так, "с кондачка", без эволюции

Как это без эволюции? Так такая эволюция будет этих молекул - что мама не горбй - нам такой активной и не снилось! Там же буквально каждая молекула будет боротся за выживание, внутри этом массы!

[Olweg]

Но самому-то этому гелю с чем бороться? Человек разумен, но человечество? Это просто очень сложная система. То есть если внутри Соляриса часть молекул немного обособится в этакие компактные конкурирующие псевдоорганизмы (какие-нибудь там мелькальцы или мимоиды ), то они, возможно, и обретут разум (ну или хотя бы псевдоразум  ), но планетарного мозга не получится! Да и не вижу в таком случае принципиальной разницы с нашей биосферой.

[Nucleosome]

Но самому-то этому гелю с чем бороться?

Там одни молекулы будут боротся с другими - уметь бы удваиваться а за что и с кем бороться всегда найдётся , но в этой борьбе они все вместе будут обладать опредлённой структурой. Это наподобии клеток многклеточного организма - они вроде живут все вместе могут как целостность реаировать на внешние факторы, но способны и размножатся и иногда начинают это делать слишком усердно... Так если предположить интеграцию чуть меньшую чем в многоклеточном - то есть когда подобное усердное размножение не обязательно будет приводить к разрушения системы, и одни чсти системы будут сильно заменимы другими, но большую чем интеграцию биосферы - то етсь когда практически нет информационных связей (только вещественные) связей меду отдельными видами, то можно где-то в этом интервале получить и думающий океан.

Человек разумен, но человечество?

Думаю нет. общего "всемирного разума" сотканного из отдельных умов каждго индивидума, наверное нет.

Это просто очень сложная система. То есть если внутри Соляриса часть молекул немного обособится в этакие компактные конкурирующие псевдоорганизмы (какие-нибудь там мелькальцы или мимоиды ), то они, возможно, и обретут разум (ну или хотя бы псевдоразум  ), но планетарного мозга не получится! Да и не вижу в таком случае принципиальной разницы с нашей биосферой.

я тоже не вижу. Тогда просто распадётся вся информационная система, и всё.