Два телескопа - это хорошо или неочень ?

[serega2007]

Второй вопрос меня прибил и даже на первый я вряд ли скоро отвечу .           Серега .

[StasV]

несколько инструментов хорошо, как одновременно, так и последовательно
Одновременно
1. Поккрытие. Один телескоп настроен на съемку, в другой для визуала
2 Пригласил друзей посмотреть. В один сам смотришь, другой друзьям отдал
Последовательно
1. Маленький телескоп всегда в багажнике. Поехал к друзьям на дачу, и вдруг небо, достал смотреть. Не таскать же с собой большой инструмент. Поехал в Шумбу - взял основной.
2. Маленький телескоп можно взять в отпуск (не путать с астрономической экспедицией), просто приятно покупаться и пару раз посмотреть на небо

[Владимир Николаевич]

Вспомните Белое Солнце пустыни - одна моет другая убирает еще одна детей воспитывает еще одна любит и тд и тп. И тут так же.
 Любимый инструмент в моем понимании это тот который дает максимальное наслаждение и качество скажем на 1000х. У меня это Клевцов 470мм. В соседней теме сравнивают МАКи так вот я все эти МАки и 180-й Сантел и 203-й STF на Клевцова ставил и сравнивал,  сравнивал и с 230-м Сантелом - вот уж действительно апертура и оптика рулит. Да и приятно ощущать что большего в любительских условиях уже не достичь! 

[Ed_Vazhorov]

Постепено прихожу к мысли, что ЛА для жизни нужно, как минимум, 4 инструмента.

1. Бинокль для обзорных наблюдений
2. Компактный телескопчик "grab&go" для астротуризма, ленивых выносов, и т.п. (в остальное время может служить гидом для астрофото)
3. Астрофото-телескоп (АПО, МК-ШК с редуктором, светосильный Ньютон с КК)
4. Апертуристый добсон для визуальных наблюдений дипская

К сожалению, в одном телескопе все требования (мобильность, светосила, малый вес, большой диаметр, грузоподъемносьт монитровки и т.п.) объединить не удастся.

[Грин]

Любимый инструмент в моем понимании это тот который дает максимальное наслаждение и качество скажем на 1000х. У меня это Клевцов 470мм.

Володя, открой тайну, по какому это объекту ты получал "максимальное наслаждение и качество" на 1000х?

[serega2007]

С ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ ; Я смотрел Сатурн на 700Х в 350 ММ . Зрелище потрясающее -  9 - 9,5 по Рихтеру ! Света хватает . Деталей немного , нарушены все каноны , но весьма впечатляюще . А по Луне увелич. в два диаметра и вовсе нормально .                 Серега .

[Владимир Николаевич]

Любимый инструмент в моем понимании это тот который дает максимальное наслаждение и качество скажем на 1000х. У меня это Клевцов 470мм.

Володя, открой тайну, по какому это объекту ты получал "максимальное наслаждение и качество" на 1000х?

По Бетте Дельфина на Клевцове мы ставили 1300х с окуляром 2.3ED при диффракционном качестве изображения. По Юпитеру и Сатурну от 750 до 1500х абсолютно нормальные увеличения.
Но атмосфера позволяет такое только весной в конце марта и осенью в октябре и то очень редко.
Максимально я применял по Юпитеру увеличение до 1900х.

PS Если Вы о Ньютоне то я считаю что для крупных экземпляров предельно 1Dх, а яркость поверхности по Юпитеру в моем случае  действительно даже на 1900х очень высока и хотя действительно новых деталей не появляется но и детали с ростом увеличения не пропадают и край диска резкий - наблюдать комфортно.

[Владимир Николаевич]

Тестовым обьектом обьектива и качества атмосферы также можно считать миниму Энке на Сатурне. Видел я ее три раза - один раз в Клевцов во всей красе полтора года назад и два раза этой весной в 180мм апо. Больше у нас свидетельств ее наблюдения не встречал.

[Грин]

Фиг с ней, беттой Дельфина, двойные меня не влекут в плане эстетического наслаждения. Мне, как чайнику, посмотреть бы хоть одним глазком Юпитер и Сатурн с диффракционным качеством на 1000Х...

[Владимир Николаевич]

Фиг с ней, беттой Дельфина, двойные меня не влекут в плане эстетического наслаждения. Мне, как чайнику, посмотреть бы хоть одним глазком Юпитер и Сатурн с диффракционным качеством на 1000Х...

Это практически не реально - надо иметь инструмент под боком и ждать эту самую ночь. Вообщем это лотерея! За три года таких ночей ну может с десяток! Летом после 150х начинается мазня и турбуленция. Я последнее время летом даже попыток наблюдать не делаю. Ну если только шаровики и туманности на 1\3Dх.
Кстати Макс тоже хвалил свой отборный 14" Селестрон и описывал свои впечатления на 1000х. Но у него 1000х это 3Dх, а у меня всего 2Dх    

[Rybak Aleksey]

несколько инструментов хорошо, как одновременно, так и последовательно
Одновременно
1. Поккрытие. Один телескоп настроен на съемку, в другой для визуала
2 Пригласил друзей посмотреть. В один сам смотришь, другой друзьям отдал
Последовательно
1. Маленький телескоп всегда в багажнике. Поехал к друзьям на дачу, и вдруг небо, достал смотреть. Не таскать же с собой большой инструмент. Поехал в Шумбу - взял основной.
2. Маленький телескоп можно взять в отпуск (не путать с астрономической экспедицией), просто приятно покупаться и пару раз посмотреть на небо

Поцитирую "из себя":

...Прилично воды утекло с того дня;
   Сейчас телескопов аж три у меня:
   Один – на балконе, на даче – другой,
   А третий всегда я таскаю с собой.

   И где бы я ни был – без лишних без слов
   К любому затменью теперь я готов,
   К внезапной комете, к сверхновой звезде
   Готов я, ребята, всегда и везде...

[echech]

Тестовым обьектом обьектива и качества атмосферы также можно считать миниму Энке

К сожалению под этим образованием каждый наблюдатель подразумевает что-то свое и потому легко заявляет, что что-то такое видел.

Минима Энке это легкое потемнение в середине кольца А, оно лучше видно при относительно небольших увеличениях 40-60х и экстремально прозрачной атмосфере.
А вот деление Энке - темное тонкое кольцо на самом краю кольца А, для которого важна апертура (от 250 мм), увеличение (от 200х) и минимальная турбуленция.

[SAY]

Тестовым обьектом обьектива и качества атмосферы также можно считать миниму Энке на Сатурне. Видел я ее три раза - один раз в Клевцов во всей красе полтора года назад и два раза этой весной в 180мм апо. Больше у нас свидетельств ее наблюдения не встречал.

Помнится кто-то не так давно кажется в споре между МАК и ШК утверждал, что эти самые достопримечательности на Сатурне наблюдал в свой 8" ШК и даже с балкона в городе  . Человек с хорошо развитым чувством воображения надо полагать.
По существу темы. Увлеченный ЛА должен иметь на мой взгляд как минимум 2 телескопа: апертурный (14" -15" дюймов) еще вполне мобильный и транспортабельный добсон (чтобы без проблем можно было одному занести в дом на даче без разборки и наоборот) и качественный менее апертурный на монтировке типа ХЕК-5 ПРО или ЕКУ-6 ПРО, он же и астрограф.

[Владимир Николаевич]

Да спасибо вот как раз картинка которой у меня не было под рукой. Деление Энке берет 180мм АПО, а полностью миниму в составе примерно десятка колец в том числе и деление Энке показывает Клевцов. Я подобную картинку выкладывал года два назад и уже ее потерял. В описаниях говорилось что миниму Энке можно увидеть в телескопы не менее 250-300мм при исключительной атмосфере.
Про 60х я думаю Вы ошибаетесь - минима была видна на Клевцове примерно на 450х \Наглер 2" 17мм+2" 2х ЛБ Deepsky\, а деление в апо при 405-540х с Наглер зум 3-6мм.  

[Rybak Aleksey]

апертурный (14" -15" дюймов) еще вполне мобильный и транспортабельный добсон (чтобы без проблем можно было одному занести в дом на даче без разборки и наоборот)

Можно в качестве примера указать конкретный тип добсона - именно с расчетом на дачное использование и таскание в одиночку?

[echech]

Деление Энке берет 180мм АПО

Я как-то численно моделировал видимость деления Энке в разные по апертуре телескопы с нулевыми аберрациями и без учета рассеивания в атмосфере. Деление Энке при апертуре 200 мм видно в виде смазанного дефекта края кольца А, 250 мм дают как-бы плоский уступ яркости на краю кольца А, только начиная с апертуры в 300 мм деление Энке заметно как темное колечко отрезающее внешний кусочек кольца А. В реальных условиях все будет немного хуже. Так что про видимость деления Энке в 180 мм можно говорить только условно. Ни в один из своих 10" телескопов я ее не видел даже в самых лучших условиях наблюдения.

В описаниях говорилось что миниму Энке можно увидеть в телескопы не менее 250-300мм при исключительной атмосфере

Не знаю про "описания", пишу что видел. Минима Энке не требует ни экстремально больших увеличений, ни даже большой апертуры - это просто слабоконтрастное потемнение в средней части кольца А - при хорошей прозрачности атмосферы оно хорошо видно почти во все приличные инструменты с апертурой от 127 мм

[SAY]

апертурный (14" -15" дюймов) еще вполне мобильный и транспортабельный добсон (чтобы без проблем можно было одному занести в дом на даче без разборки и наоборот)

Можно в качестве примера указать конкретный тип добсона - именно с расчетом на дачное использование и таскание в одиночку?

Я имею в виду самодельный добсон, промышленных с такой апертурой у нас не встречал.
Комплектная труба самодельного добсона 14" (ферма, фанерные короб и "беличья клетка") с зеркалом относительной толщины 1:10 весит в пределах 21-21,5 кг, включая фокусер 1,25", искатель 24-35 мм и дуги по высоте.
Я закончил такой (14" 1:4,8) на экваториальном клине пару недель назад, но задерживается оптика от В.Корнеева. Как будет полностью готов выложу инфу.

[SAY]

Я как-то численно моделировал видимость деления Энке в разные по апертуре телескопы с нулевыми аберрациями и без учета рассеивания в атмосфере. Деление Энке при апертуре 200 мм видно в виде смазанного дефекта края кольца А, 250 мм дают как-бы плоский уступ яркости на краю кольца А, только начиная с апертуры в 300 мм деление Энке заметно как темное колечко отрезающее внешний кусочек кольца А. В реальных условиях все будет немного хуже. Так что про видимость деления Энке в 180 мм можно говорить только условно. Ни в один из своих 10" телескопов я ее не видел даже в самых лучших условиях наблюдения.

К сожалению не влезает по объему достаточно подробная статья с зарисовками по результатам наблюдений кольца Сатурна в 19-м веке.
Деление Энке удавалось тогда наблюдать в 6,3" рефрактор 1:16 в "ушах", но при идеальных условиях наблюдений.

[echech]

Деление Энке удавалось тогда наблюдать в 6,3" рефрактор 1:16 в "ушах", но при идеальных условиях наблюдений

Ну да в 19-м веке дифракция была не такой большой как в 21-м. 
Ну,.. или народ был по-догадливее и умел в уме делать деконвуляцию для исключения дифракции.
А скорее всего слегка путался принимая миниму за деление, деление за миниму. Как это ведется и теперь. 

Только это уже очень далеко от заявленной темы.

В если продолжить разговор про оптимальное количество инструментов - то оно, на мой взгляд ограничивается только широтой интересов и средствами. Можно одновременно фанатеть от вида роя галактик 15-16m в поле зрения широкоугольного окуляра на 20" Добсоне, от вида планет в 180 АПО или 230 МК, заниматься астрофото широких полей с фотобъективами 3-4 фокусных расстояний, демонстрировать гостям виды Млечного Пути в апертурный бинокуляр на приличной монтировке, фотографировать днем Солнце в хромосферный и обычный телескоп и т.д. Но не представляю, как можно управиться более чем с одним инструментом во время серьезного наблюдения (фотосессии).

[SAY]

... Но не представляю, как можно управиться более чем с одним инструментом во время серьезного наблюдения (фотосессии).

А кто запрещает в одну ночь заниматься астосъемкой, а в другую - визуальными наблюдениями в апертурный Добсон. Ну а на балконе в городе наблюдения например в 14" Добсон вообще связаны с риском для жизни.