Что такое солнце?

[CADET]

to Kosmos-9
Сдавайтесь или защищайтесь, сударь! А иначе, я просто проткну ваше горло своей шпагой!

[Critic]

Обойдёмся без шпаги. Сколько энергии запасено в магнитном поле Солнца? Магнитный момент Солнца p_m = 3.5x10³³ Гс см³. Полная энергия магнитного поля для такого диполя 3p²/R³ (R = 7х10¹⁰ см - радиус Солнца). Получим полную энергию солнечного диполя 3х10³⁷ эрг. С учётом того, что светимость Солнца 4х10³³ эрг/с, хватит этого на 2 часа. Чем пополнять будем?

[Kosmos-9]

Обойдёмся без шпаги. Сколько энергии запасено в магнитном поле Солнца? Магнитный момент Солнца p_m = 3.5x10³³ Гс см³. Полная энергия магнитного поля для такого диполя 3p²/R³ (R = 7х10¹⁰ см - радиус Солнца). Получим полную энергию солнечного диполя 3х10³⁷ эрг. С учётом того, что светимость Солнца 4х10³³ эрг/с, хватит этого на 2 часа. Чем пополнять будем?

Причем здесь «энергия, запасенная в магнитном поле Солнца»?
Она (энергия) постоянно пополняется за счет вращения Солнца вокруг своей оси: так называемый динамо-процесс…
Вот если бы Солнце остановилось, то да, возможно, запасенной магнитной энергии действительно хватило бы на 2 часа …
Так что цель Вашего расчета, насколько я понимаю, «задавить цифирой», и не более того

[Critic]

Причем здесь «энергия, запасенная в магнитном поле Солнца»?
Она (энергия) постоянно пополняется за счет вращения Солнца вокруг своей оси: так называемый динамо-процесс…
Вот если бы Солнце остановилось, то да, возможно, запасенной магнитной энергии действительно хватило бы на 2 часа …
Так что цель Вашего расчета, насколько я понимаю, «задавить цифирой», и не более того

Ладно, давим цифирой дальше. Энергия вращения Солнца: E_rot = 2.4х10⁴² эрг (Аллен, Астрофизические величины, М., Мир, 1977, с. 231). Делим на 4х10³³ эрг/с. Хватит на 6х10⁸ секунд, то есть на 20 лет. Всё же немножко подольше, а потом чем заново раскручивать будем?

[CADET]

Звёзды у г. Ялы Kosmos-9 крутятся так, как он пожелает. А под конец жизни раскручиваются ещё сильнее, идут вразнос и от этого "свехновят"

to Kosmos-9: _{подключайте энергию эфира, а то не выкрутитесь!}

[Critic]

Звёзды у г. Ялы Kosmos-9 крутятся так, как он пожелает. А под конец жизни раскручиваются ещё сильнее, идут вразнос и от этого "свехновят"

А энергия, чем раскручиваются, откуда? Из параллельного мира, что ли?

[Kosmos-9]

Причем здесь «энергия, запасенная в магнитном поле Солнца»?
Она (энергия) постоянно пополняется за счет вращения Солнца вокруг своей оси: так называемый динамо-процесс…
Вот если бы Солнце остановилось, то да, возможно, запасенной магнитной энергии действительно хватило бы на 2 часа …
Так что цель Вашего расчета, насколько я понимаю, «задавить цифирой», и не более того

Ладно, давим цифирой дальше. Энергия вращения Солнца: E_rot = 2.4х10⁴² эрг (Аллен, Астрофизические величины, М., Мир, 1977, с. 231). Делим на 4х10³³ эрг/с. Хватит на 6х10⁸ секунд, то есть на 20 лет. Всё же немножко подольше, а потом чем заново раскручивать будем?

Ваши расчетные 20 лет – это время, определяемое энергией инерциального вращения Солнца (наподобие волчка, юлы!) при данной его массе, скорости и геометрии (радиусе, форме). Останови (затормози) Солнце-«волчек», вот и выделилось бы одномоментно 2,4*10^42 эрг. Только и всего!
Но Солнце-то не останавливается . Так что опять получается туфта с Вашими «цифирами» 

[Critic]

Ваши расчетные 20 лет – это время, определяемое энергией инерциального вращения Солнца (наподобие волчка, юлы!) при данной его массе, скорости и геометрии (радиусе, форме). Останови (затормози) Солнце-«волчек», вот и выделилось бы одномоментно 2,4*10^42 эрг. Только и всего!
Но Солнце-то не останавливается . Так что опять получается туфта с Вашими «цифирами» 

Таки ведь есть такая вредная штука, как закон сохранения энергии. Ежели вся энергия, которая идёт от Солнца, - от короны, корону греет магнитное поле, которое поддерживается вращением Солнца - инерционным!- так вся энергия вращения и уйдёт за время, означенное цифирами. Новую-то энергию откуда взять. Вращение чем поддерживается?

[CADET]

Вы уважаемый, с бытовой логикой не в ладах, что ли? Допустим, по вашей «теории» источник свечения Солнца – это энергия его вращения, а этой энергии хватит на 20 лет, то почему Солнце давным-давно не остановилось и не погасло? Только потому, что неверно исходное допущение, а иначе говоря, ваша «теория» не выдерживает столкновения с практикой  и трещит по всем швам, поскольку не имеет даже арифметического обоснования.
И я всё ещё жду ответа, как тусклая корона может ярко отражаться в «зеркальной» выпуклой поверхности Солнца. И не выкручивайтесь, несолидно.

[Ба@ша]

Интересно а новые элементы тоже образуются за счет магнитного поля?

[Kosmos-9]

Ваши расчетные 20 лет – это время, определяемое энергией инерциального вращения Солнца (наподобие волчка, юлы!) при данной его массе, скорости и геометрии (радиусе, форме). Останови (затормози) Солнце-«волчек», вот и выделилось бы одномоментно 2,4*10^42 эрг. Только и всего!
Но Солнце-то не останавливается . Так что опять получается туфта с Вашими «цифирами» 

Таки ведь есть такая вредная штука, как закон сохранения энергии. Ежели вся энергия, которая идёт от Солнца, - от короны, корону греет магнитное поле, которое поддерживается вращением Солнца - инерционным!- так вся энергия вращения и уйдёт за время, означенное цифирами. Новую-то энергию откуда взять. Вращение чем поддерживается?

Вращение поддерживается за счет постоянного уменьшения массы Солнца из-за потерь на солнечный «ветер», корпускулярное излучение и др., согласно закону сохранения момента количества движения

[4D]

Какой такой павлин-мавлин? закон сохранения момента импульса? Закон сохранения момента импульса (он же — количества движения) применим в таком смысле в каком вы его хотите применить, только к телам с постоянной массой. Фигуристка прижимая руки к туловищу уменьшает свой момент инерции и из-за этого её вращательное движение ускоряется. А если у неё (пардон) руки не прижмутся к туловищу, а оторвутся, то быстрее без рук она не закрутится!

[Critic]

4D совершенно прав. Вещество, которое Солнце теряет, уносит с собой момент. Так что из-за потери массы Солнце будет не раскручиваться, а, наоборот, замедляться.

Вообще, Kosmos-9, здесь на Астрофоруме, в "Горизонтах", есть замечательная тема:
Инструкция для авторов альтернативных гипотез и всех остальных.
Не читали? Точь-в-точь про нашу с Вами дискуссию. Посмотрите. Может, многие вопросы отпадут сами собой.

[Kosmos-9]

Какой такой павлин-мавлин? закон сохранения момента импульса? Закон сохранения момента импульса (он же — количества движения) применим в таком смысле в каком вы его хотите применить, только к телам с постоянной массой. Фигуристка прижимая руки к туловищу уменьшает свой момент инерции и из-за этого её вращательное движение ускоряется. А если у неё (пардон) руки не прижмутся к туловищу, а оторвутся, то быстрее без рук она не закрутится!

Закон сохранения момента количества движения имеет вид m*v*R=const, где m – масса, v – скорость, R – радиус.
Ваша фигуристка сжала руки, уменьшила радиус, естественно, возрастет скорость ее вращения.
Она не успокоилась и каким-то образом уменьшила еще и свой вес (массу). Конечно же, дополнительно увеличится и скорость ее вращения

[4D]

4D совершенно прав. Вещество, которое Солнце теряет, уносит с собой момент. Так что из-за потери массы Солнце будет не раскручиваться, а, наоборот, замедляться.

Вы это имеете ввиду?
I=M*R^2 i=m*R^2
IW=iw => w=IW/i => w=(M*R^2*W)/(m*R^2) => w=W*((M)/(m)).

Момент инерции связан с распределением массы в теле! Тело потеряло часть массы. => Тело потеряло часть момента импульса.
Плотность не может просто взять и измениться. Изменится масса всего тела => Изменится и радиус. И ваша формула не будет верна.
Фигуристка не может просто избавится от части массы. Пусть у неё в руках находится гантелька, массой 3 килограмма.
Он решает от неё избавиться и этим увеличить скорость своего вращения. Она выбрасывает гантельку. Например, она просто разжимает руку и гантелька летит по касательной. При этом часть её вращательной энергии была передана кинетической энегрии гантельки и скорость вращения фигуристки уменьшится, а не увеличится.

[4D]

Нет. Я конечно согласен. Если изменится плотность, то вращение ускорится, но КАК может измениться плотность???
Если из за расширения тела, то увеличится его объём! И опять таки всё останется как было!
То есть надо менять массу элементарных частиц... А это вы как собираетесь делать?..
Только не говорите, что из за дефекта масс...
Вы сами затеяли эту пляску без термояда...

[Kosmos-9]

Нет. Я конечно согласен. Если изменится плотность, то вращение ускорится, но КАК может измениться плотность???
Если из за расширения тела, то увеличится его объём! И опять таки всё останется как было!
То есть надо менять массу элементарных частиц... А это вы как собираетесь делать?..
Только не говорите, что из за дефекта масс...
Вы сами затеяли эту пляску без термояда...

Хорошо. Рассмотрим закон сохранения момента импульса I*w = const, где I = m*R^2 – момент инерции (Солнце – шар, хотя и в случае сфероида вращения суть не меняется: I = m*R^2/5), w = v/R – угловая скорость вращения Солнца.
Подставляя в исходную формулу, получим I*w = (m*R^2)*v/R = m*v*R = const, то есть то же самое, что и в случае закона сохранения момента количества движения: с уменьшением массы, скорость увеличивается.
Ну а Ваше заморачивание с неоднородной плотностью Солнца, по – моему, излишни

[4D]

Ну, во первых, момент инерции шара равен две пятых эм эр квадрат I=(2/5)*(m)*(R^2).
Но не в этом дело. И не о зависимости плотности вещества Солнца от радиуса я говорю. Хотя и это есть.
Вы хотите уменьшить массу Солнца, не изменив его радиус. И не изменив его момент инерции численно. Иначе говоря вы хотите вот этого: I=I' M>M' R=R'. Но так не бывает!!! Вы хотите изменить массу всего тела, не меняя распределения вещества в нём, не меняя его формы. Не меняя ничего! Для этого, я вижу только один путь изменить массу самих элементарных частиц, составляющих Солнце. Правда я не знаю, как это можно сделать не прибегая к дефекту масс. (Хотя, я так думаю, что и это не очень то спасёт сиуацию.)
Если же вы говорите, что Солнце с солнечным ветром теряет часть вещества, то явно выражайте эту мысль. Но и она вам не поможет. Потому что, как я уже сказал, и как сказали остальные участники данного разговора, теряя массу, рассеивая её в окружающее пространство, увеличить свою скорость нельзя.
Попробуйте сидя на компьютерном стуле взять гантели в руки и покрутиться с ними. А потом внезапно их просто отпустить. Уверяю вас, быстрее вы от этого не закрутитесь. А вот если прижмёте руки, то ускоритесь.
P.S. Где я в последнем своём посте сказал о неоднородной плотности Солнца

[Critic]

Ну а Ваше заморачивание с неоднородной плотностью Солнца, по – моему, излишни

А вот нет. Плотность внутри  Солнца резко концентрируется к центру. 94% его массы - внутри сферы с радиусом 0.5R. Из-за этого момент инерции Солнца оказывается сильно меньше, чем рассчитанный по формуле для однородного шара I=2MR²/5. Для однородного шара 4х10⁵⁴ г см², а у реального Солнца 5.7х10⁵³ г см². То есть если снять немного вещества с поверхности Солнца, то масса и момент инерции этого практически не почувствуют. А вот момент будет унесён заметный, потому как это вещество - на самой поверхности, на радиусе R.

[4D]

2 Critic:

А вот момент будет унесён заметный...

Имеется ввиду, что не почувствуется изменение момента инерции и унос значительного момента импульса, я прав?