A A A A Автор Тема: Что такое солнце?  (Прочитано 24375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #60 : 23 Июл 2007 [22:01:50] »
Уважаемый Kosmos-9!

С сайтом Термояду-нет ознакомился. По-моему, там другие участники достаточно много написали по поводу нестыковок в Вашей гипотезе "холодного Солнца",а также и "раскрученных сверхновых". К Вашему сведению, общее магнитное поле Солнца - порядка 1 гаусса, не намного больше, чем у Земли. Только в отдельных местах- активных областях - достигает тысяч гаусс. Корону в целом удержать никак не может, корона и течёт во все стороны в виде солнечного ветра. Полностью отсутствуют какие-либо оценки энергетики и короны, и Солнца в целом, только общие слова. Ещё раз повторюсь: корона, хоть и горячая, слишком разрежённая,чтобы её излучением можно было бы объяснить даже малую долю наблюдаемой светимости Солнца. Обратитесь хотя бы к классической книге И.С.Шкловского "Физика солнечной короны". :)
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #61 : 30 Янв 2008 [12:45:22] »
Согласно последним данным американских исследователей, нагрев короны  осуществляется за счет энергии магнитных волн (так называемых волн Альфвена) http://news.cosmoport.com/2008/01/25/3.htm.
А это значит, что светимость Солнца может быть действительно обусловлена не термоядерными реакциями, а собственным и отраженным от поверхности холодного Солнца излучением солнечной короны.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что такое солнце?
« Ответ #62 : 30 Янв 2008 [13:09:51] »
Согласно последним данным американских исследователей, нагрев короны  осуществляется за счет энергии магнитных волн (так называемых волн Альфвена) http://news.cosmoport.com/2008/01/25/3.htm.
Простите, но там написано "Американским учёным впервые удалось подтвердить участие магнитных волн в нагреве атмосферы Солнца, сообщает New Scientist. Известно, что температура солнечной короны в сотни раз выше, чем температура на поверхности светила. Магнитные волны, также известные как волны Альфвена, могут доставлять энергию с поверхности Солнца к его атмосфере."
Цитата
А это значит, что светимость Солнца может быть действительно обусловлена не термоядерными реакциями, а собственным и отраженным от поверхности холодного Солнца излучением солнечной короны.
А как насчет первоного начала термодинамики?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #63 : 30 Янв 2008 [13:23:47] »
Вклад в свечение Солнца его короны очень мал, в чём можно убедиться во время солнечных затмений, когда диск Солнца закрыт Луной, а большая часть короны как раз видна. Напомню, что тогда в полосе солнечной тени наступает полумрак. Если бы Землю освещала только корона, неважно прямым или «отражённым от поверхности холодного Солнца» светом, то полумрак бы был всегда.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #64 : 30 Янв 2008 [13:30:14] »
Согласно последним данным американских исследователей, нагрев короны  осуществляется за счет энергии магнитных волн (так называемых волн Альфвена) http://news.cosmoport.com/2008/01/25/3.htm.
Простите, но там написано "Американским учёным впервые удалось подтвердить участие магнитных волн в нагреве атмосферы Солнца, сообщает New Scientist. Известно, что температура солнечной короны в сотни раз выше, чем температура на поверхности светила. Магнитные волны, также известные как волны Альфвена, могут доставлять энергию с поверхности Солнца к его атмосфере."
Цитата
А это значит, что светимость Солнца может быть действительно обусловлена не термоядерными реакциями, а собственным и отраженным от поверхности холодного Солнца излучением солнечной короны.
А как насчет первоного начала термодинамики?
Следует не торопиться и дочитывать до конца, а не только начало статьи :)
И причем тут первое начало термодинамики :) ;)

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #65 : 30 Янв 2008 [13:39:36] »
Вклад в свечение Солнца его короны очень мал, в чём можно убедиться во время солнечных затмений, когда диск Солнца закрыт Луной, а большая часть короны как раз видна. Напомню, что тогда в полосе солнечной тени наступает полумрак. Если бы Землю освещала только корона, неважно прямым или «отражённым от поверхности холодного Солнца» светом, то полумрак бы был всегда.
К Вашему сведению, светимость Солнца определяется, в том числе и площадью поверхности нашего светила, в данном случае выступающей не в качестве излучающей, а в качестве отражающей поверхности :) ;)

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Что такое солнце?
« Ответ #66 : 30 Янв 2008 [14:03:03] »
Следует не торопиться и дочитывать до конца, а не только начало статьи :)
Именно, где Вы там увидили, что Солнце холодное?
Цитата
И причем тут первое начало термодинамики :) ;)
При том, что  энергия то откуда берется?

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 258
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что такое солнце?
« Ответ #67 : 30 Янв 2008 [14:42:50] »
К Вашему сведению, светимость Солнца определяется, в том числе и площадью поверхности нашего светила, в данном случае выступающей не в качестве излучающей, а в качестве отражающей поверхности :) ;)

И что дальше? Если эта "гипотеза" верна, то в направлении на корону мы должны видеть только прямое излучение короны, а в направлении на диск - прямое + отражённое. Даже при 100% отражении от поверхности Солнца его диск  должен быть всего вдвое ярче, чем корона. А в реальности - знаете, на сколько порядков корона слабее?

Или корона светит исключительно в сторону Солнца?   ;D
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн ENF

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от ENF
Re: Что такое солнце?
« Ответ #68 : 30 Янв 2008 [15:02:18] »
Магнитные волны, также известные как волны Альфвена,..
В наших учебниках пишут магнетогидродинамические волны, ибо они образуются в замагниченной плазме.
Собственно, альфеновские волны - это только одна из разновидностей мгд-волн
Только окончательно убедившись в невозможности объяснить какое-либо новое явление при помощи хорошо известных законов природы, можно пытаться апеллировать к неизвестному и получать новые законы из анализа новых фактов. - И.С. Шкловский

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #69 : 30 Янв 2008 [15:26:25] »

Или корона светит исключительно в сторону Солнца?   ;D
Корона светит исключительно... в воображении автора гипотезы.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #70 : 30 Янв 2008 [15:51:25] »
К Вашему сведению, светимость Солнца определяется, в том числе и площадью поверхности нашего светила, в данном случае выступающей не в качестве излучающей, а в качестве отражающей поверхности :) ;)

И что дальше? Если эта "гипотеза" верна, то в направлении на корону мы должны видеть только прямое излучение короны, а в направлении на диск - прямое + отражённое. Даже при 100% отражении от поверхности Солнца его диск  должен быть всего вдвое ярче, чем корона. А в реальности - знаете, на сколько порядков корона слабее?

Или корона светит исключительно в сторону Солнца?   ;D
В гипотезе холодного Солнца главное, что температура короны, соответствует 1-2 млн. Кельвин и выше, а спектр ее излучения сплошной.
Отражение излучения короны происходит во внутренней части атмосферы Солнца – в фотосфере, обуславливая ее кажущуюся радиационную температуру в 5700 К, что и фиксируется в настоящее время как якобы собственное тепловое излучение термоядерного Солнца.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Что такое солнце?
« Ответ #71 : 30 Янв 2008 [16:00:11] »
В который раз тот же вопрос: откуда берётся энергия для нагрева короны до 1-2 млн. К? Если от альвеновских волн, то ЧТО или КТО эти волны гонит?
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #72 : 30 Янв 2008 [16:30:10] »
В который раз тот же вопрос: откуда берётся энергия для нагрева короны до 1-2 млн. К?
В который раз тот же ответ: нагрев короны до 1-2 млн К обеспечивается энергией магнитного поля Солнца, включая энергию локальных магнитных полей, в частности «темных пятен».
Об этом свидетельствуют экспериментальные данные, полученные нашим отечественным аппаратом КОРОНАС-Ф и японским Hinode (Solar-B).

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #73 : 30 Янв 2008 [16:59:42] »
Так таки почему у вас везде фигурирует световое излучение короны, непременно "отражённое от фотосферы", а на попытки обратить ваше внимание, что сама корона НЕПОСРЕДСТВЕННО, тускловата по сравнению с фотосферой вы не реагируете? А?
Впрочем, тускловата - не то слово: её просто не видно никогда, кроме как во время затмений.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #74 : 30 Янв 2008 [17:36:11] »
Так таки почему у вас везде фигурирует световое излучение короны, непременно "отражённое от фотосферы", а на попытки обратить ваше внимание, что сама корона НЕПОСРЕДСТВЕННО, тускловата по сравнению с фотосферой вы не реагируете? А?
Впрочем, тускловата - не то слово: её просто не видно никогда, кроме как во время затмений.
А Вы попытайтесь увидеть вольфрамовую нить накаливания в осветительных приборах, например, в прожекторах и убедитесь, что это будет возможным, если только затемнить отражатель…
Аналогично и с солнечной короной: она как раскаленная нить, точнее, как сеть расположена вокруг отражающего Солнца и видна лишь при затмениях...

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #75 : 30 Янв 2008 [18:03:49] »
Ах, вот оно в чём дело! Так просто! :o
Позвольте, но ведь в прожекторах применяются собирающие, параболические отражатели. И если от лампочки будет поступать в глаз N фотонов, то от собирающего отражателя уже NxK, где К – коэффициент усиления. Немудрено, что в свете рефлектора лампочку и не разглядеть! Однако, поверхность Солнца, даже по-вашему отнюдь не параболична, а близка к выпуклой сфере (конечно с идеальной отражающей способностью, иначе внутренности Солнца быстро перегреются) то есть она не будет фокусировать исходящее от короны световое излучение мне в глаз, а будет его рассеивать в пространстве. Иначе говоря, в «зеркальном Солнце» корона будет выглядеть тусклее, чем при непосредственном наблюдении.
Можете даже сами сделать такой опыт: возьмите гирлянду лампочек с ёлки – это будет корона и развесьте её вокруг зеркального ёлочного шарика – это будет ваше Солнце. Уверяю вас: шарик не затмит гирлянду! ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #76 : 30 Янв 2008 [18:43:01] »
Ах, вот оно в чём дело! Так просто! :o
Позвольте, но ведь в прожекторах применяются собирающие, параболические отражатели. И если от лампочки будет поступать в глаз N фотонов, то от собирающего отражателя уже NxK, где К – коэффициент усиления. Немудрено, что в свете рефлектора лампочку и не разглядеть! Однако, поверхность Солнца, даже по-вашему отнюдь не параболична, а близка к выпуклой сфере (конечно с идеальной отражающей способностью, иначе внутренности Солнца быстро перегреются) то есть она не будет фокусировать исходящее от короны световое излучение мне в глаз, а будет его рассеивать в пространстве. Иначе говоря, в «зеркальном Солнце» корона будет выглядеть тусклее, чем при непосредственном наблюдении.
Можете даже сами сделать такой опыт: возьмите гирлянду лампочек с ёлки – это будет корона и развесьте её вокруг зеркального ёлочного шарика – это будет ваше Солнце. Уверяю вас: шарик не затмит гирлянду! ;D
Какой "сокрушительный контрдовод", навеянный прыганием вокруг елочки ;D

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Что такое солнце?
« Ответ #77 : 30 Янв 2008 [18:50:43] »
Так опровергните и попрыгаем вместе.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2008 [18:52:17] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Что такое солнце?
« Ответ #78 : 30 Янв 2008 [19:07:32] »
Так опровергните и попрыгаем вместе.
Опровергать там нечего, так что прыгайте один ;D

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 258
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Что такое солнце?
« Ответ #79 : 30 Янв 2008 [19:36:26] »
А Вы попытайтесь увидеть вольфрамовую нить накаливания в осветительных приборах, например, в прожекторах и убедитесь, что это будет возможным, если только затемнить отражатель…
Аналогично и с солнечной короной: она как раскаленная нить, точнее, как сеть расположена вокруг отражающего Солнца и видна лишь при затмениях...

Следуя этой аналогии, придётся признать, что вся энергия Солнца излучается в направлении Земли! Но как тогда объяснить, что и другие планеты также светятся, даже когда находятся по другую сторону от Солнца?  :D

Если же Солнце светит во все стороны, то, по аналогии с той же самой лампочкой, наиболее яркой частью должна быть та, которая сама светит, а не та, которая только отражает!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D