Любительская обсерватория без колонны.

[Fobos]

  Всё определяется точностью гидирования.А она зависит от заданной величины кружка рассеивания.В свою очередь эта величина лимитируется состоянием атмосферы. Вот из него и нужно исходить.Если дрожжание изображения вызванные вибрациями пола при ходьбе не превышают этот порог,значит жёсткость и прочность перекрытия в норме.Кто бы помог рассчитать эту величину или подсказал где можно взять инфу по этому вопросу. . Для примера. Во время наблюдения с балкона выход человека на балкон ведёт к смещению изображения приблизительно на 5-7секунд.

[Владимир Николаевич]

вмонтировать в стены еще при строительстве что-то вроде двух железных перекладин с хорошими ребрами жесткости? Этого не хватит?

Конечно этого хватит но чтобы на перекрытии 4м поставить адекватные стальные балки надо взять скажем швеллер НЕ МЕНЕЕ!!! 30-ки. Стоят 8м такого швеллера дороже всего примененного бетона. Конечно применение вторичных материалов приветствуется. Это и металлолом и арматура и проволока.
Кроме того Вы не внимательно видно читали - проще не балки городить а поставить закладные элементы и приварить заранее напряженные домкратом откосы. Там уже достаточно швеллера 60 или уголка 75.

Конечно же можно сделать и жб балки. Но в итоге это не легче и к экономии не приведет..

Если делать бетон 1-2-3 или 1-2-4 то на 4 куба бетона нужно примерно 15-18 мешков цемента 1.4 куба песка и 2.1-2.8 куба гравия \лучше гранитного\ или щебенки.
На один куб соответственно 4 мешка+0.35куб песка+0.5-0.7щебня.

По опыту заливается такое перекрытие за 1 день, а все работы по перекрытию требуют 2 дня.

Вариации чтобы не получилась догма

- 4х4м толщина 15-20см - 2.4-3.2м куб.
-3х3м толщина 12-15см. - 1.08-1.35м куб

[aix357]

сколько я раз читаю... про всякого рода (забыл уже как называются) точки распределения нагрузки под зеркалом... 3 -6 - 9 - 12.. кто-то на одну лепит.. все кричат что чем больше и качественнее тем лучше.. а никто никогда не пробовал зеркало 200мм руками прогнуть? люди оно же не 1мм толщиной.. так что при установке его может перекосить только в случае перетяжки его боковыми винтами.. я свое 200мм посадил на 6 резинок (прокладки для крана) которые приклеил на ровный с глазу квадратный кусок кажеться текстолита, и никаких проблем с юстировкой не происходит. Я понимаю еще под 500мм зеркало если оно тонкое..

сейчас приступил вплотную к постройке Ньётона 102мм из витринного стекла 6,5 мм толщиной, вот что по разгрузке выдаёт программа PLOP (вложенные рисунки). это области наибольших/наименьших прогибов зеркала под воздействием собственного веса! величина прогиба области с определённым цветом приведены на последнем рисунке-вложении.
весь смысл разгрузки не в не в том что бы увидеть "наглаз" как прогнулась поверхность, а в том что бы поверхность не прогибалась нигде на расстояние больше какой-то вами определённой максимальной величины (1/4 лямбда, 1/5 лямбда или ещё меньше... - чем меньше, тем изображение будет более приближённым к дифракционному)

кто-то тут посоветовал место колоны плиту на 4 тоны бетона.. чего ради спрашивается? В обсерватории планируется ставить мощные акустические системы ? Т.е. там будет орать музыка и человек 5 будут прыгать под нее? не проще ли просто в полу сделать дырку, под ней в сантиметрах 20-ти крест на крест вмонтировать в стены еще при строительстве что-то вроде двух железных перекладин с хорошими ребрами жесткости? Этого не хватит? Да нехватит только в том случае если на улице будет ветер 15-20м/сек, но при таком ветре никто и не снимает с колонами так как атмосфера скачет, а без него этого хватит с головой чтобы быстро передвигаться вокруг телескопа.

здесь ситуация такая же что и при разгрузке зеркала  
перемешение монтировки на 0,5 мм (допустим вверх-вниз) невидимое глазом(!), при увеличении несколько десятков крат перерастёт на жуткую(!!!) тряску изображения в окуляре!
для наглядности попробуй снять фотоаппаратом, дающим оптическое увеличение 10х луну с рук, а лучше яркую звезду, и поймёшь что здесь обсуждают

Читаю каждый раз такое впечатление складывается что строиться все это под 1-3м телескопы, как обсерватории так и разгрузка зеркала..

поверь есть любительские телескопы с зеркалами 1 м и более!!!

[CrazyFingers]

Vladim
а теперь посчитайте мне тоже самое, только прибавьте к бетону тот бетон что потребуется на утолщение стен чтобы его выдержать, и сравните с ценой  железа.

[CrazyFingers]

aix357
телескоп с зеркалом 100мм толщиной 6.5мм, приклей резинки 4 штуки по периметру и пятую в центр, зажми зеркало с трех сторон, и потряси установив какие-то датчики.. будет очень странно если оно при тряске движением вниз, прогреться хотябы на 1микрон.


Да кстати что-то я не видел ни у кого из наших (кто живет в россии или украине) дома телескоп более 650мм кажется.. а 1м это вообще на грани фантастики. Если ты имел ввиду буржуев, то не сравнивай их с нами..

[aix357]

aix357
телескоп с зеркалом 100мм толщиной 6.5мм, приклей резинки 4 штуки по периметру и пятую в центр, зажми зеркало с трех сторон, и потряси установив какие-то датчики.. будет очень странно если оно при тряске движением вниз, прогреться хотябы на 1микрон.

может создал бы тему "Оптимальные системы разгрузки" и там описал эту разгрузку на 5 точек?

aix357

Да кстати что-то я не видел ни у кого из наших (кто живет в россии или украине) дома телескоп более 650мм кажется.. а 1м это вообще на грани фантастики. Если ты имел ввиду буржуев, то не сравнивай их с нами..

я и не сравнивал просто сказал что такое возможно!

[Fobos]

  Всем принявшим участие в обсуждении этой темы большое спасибо за свои высказывания. Многие ответы мне помогли определиться в некоторых вопросах,а иные натолкнули на интересные идеи и решения.Тема будет иметь продолжение скорее всего осенью,когда начну стройку.

[Drago]

Спасибо Vladim за ценные советы!
сам думаю в далёком будущем ( ща к сожалению совсем не до того, фундамент дому  заливать надо, пруд копать, сарай строить, забор, итдп, да ещё для обсерватории место получще выбрать - ибо очевидно хорошего места нет, да и особо на гектаре не развернёшься ) делать круглую башню диаметром, наверное, метра 4 - 4.5. наверное в полкирпича,высоту думаю, не менее 7 метров, перекрытия - железобетон, колонна имхо - излишество.кстати, в плане остойчивости стен у круглого здания ведь по моему есть преимущества над четырехугольными? единственно метод устройства фундамента внушает некоторые опасения - почва у меня суглинок, по осени / весне поверхностных вод очень много, да и пучению всё это немало подвержено...плюс высота здания по отношению к диаметру большое - имхо надо заглубленный жб фундамент делать метра на полтора минимум в глубину...? с некоторых сторон плохо, что к юго - западу участка у меня будет домик высотой под 10 метров, за ним метрах в 25 - лес. надо бы башню повыше, чтоб обзор получще, имхо...

[Владимир Николаевич]

Vladim
а теперь посчитайте мне тоже самое, только прибавьте к бетону тот бетон что потребуется на утолщение стен чтобы его выдержать, и сравните с ценой  железа.

Тему вроде закрыли и этот пост не посмотрел.
Посмотрите мои прикидки выше - там ни о каком утолщении речи не идет - показан был запас порядка 30х. Если Вы считаете что балками что то и выгадаете то стену все равно тоньше чем полкирпича сделать не удастся. Так что экономия на песке писаная.

[Fobos]

 Vladim!
Вам по ходу дела конкретный вопрос. Как сказываются на качестве изображения восходящие потоки воздуха от нагретого за день здания?Какие меры по уменьшению этих потоков Вы применяете?

[Drago]

совсем забыл, что спросить-то хотел: если делать здание обсерватории, стены - круглыми, лестница самой
оптимальной мне видиться как в старинных башнях - изнутри винтовая по кругу с креплением к наружной стены. никто не исследовал сей вопрос? как она там в стене крепиться, как возводиться?
 особенно если стены толщиной в полкирпича - не хотелось бы под руинами здания / лестницы упокоиться
спасибо заранее...

[Fobos]

Уважаемый Drago!
 Вы,видимо заблуждаетесь,говоря о стене толщиной в пол кирпича. Я буду строить стены толщиной не в пол кирпича,а в пол камня-ракушечника.Обычный стандартный кирпич имеет размер 7,5х12,5х25см,а камень-19х19х40см. Чувствуете разницу?Будьте внимательнее.А то Вы невольно вводите в заблуждение других ЛА. Рассчёты показывают,что удельное давление всего здания составит 1.2кг/см2.Прочность же ракушечника составляет от 30 до 50кг/cм2.Если предположить,что вес оборудования и мебели будет равен весу всего здания(а это 36,5тонн),то остаётся ещё значительный запас прочности.
  А что касается крепления лестницы к стенам,то можно всё рассчитать.Удельный вес кирпича известен,размер башни Вы задаёте сами.Удельное давление вычислить не сложно.Прочность самого дешёвого кирпича где-то 75.Считайте,сравнивайте.

[Drago]

2Фобос: про полкирпича - это я не про Ваш проект - насколько помню, Владимир указывал, что в полкирпича стены ставить можно.
по поводу лестницы - имхо там уже сопромат, не потяну я со своими 3 классами церковно - приходской
поскольку сия лестница крепиться в стене, каждой ступению, насколько я понимаю, то там в стене ещё рычаг возикает, плюс стена круглая - сложновато в конечном счёте имхо. да и конструктивное решение такой лестницы интересно бы услышать.а то раньше строили6 а щас, имхо, такого практически не делают уже...

[Владимир Николаевич]

Vladim!
Вам по ходу дела конкретный вопрос. Как сказываются на качестве изображения восходящие потоки воздуха от нагретого за день здания?Какие меры по уменьшению этих потоков Вы применяете?

Ну во первых - у Вас Одесса. Конечно Ваша первая мысль будет применить ракушечник но уж больно он не стабилен к нагрузкам. Все же советую силикатный кирпич со штукатуркой \хотя можно и без\ и белением известью.
Во вторых все обсадить у Вас виноградом у нас диким виноградом или хмелем.
В третьих умело использовать дверь и вентиляцию - должны быть пути выхода теплого воздуха из помещения. Дверь делать с севера, окна с севера и востока.
Лесницу делать не внутри, а снаружи - опять сплошная польза, прибавка полезной площади . Варить ажурную сварную конструкцию  - могу сделать фото своей. Это сразу убирает "трубу" между этажами внутри здания. Кстати возможна и сьемная сварная лестница убираемая внутрь первого этажа - фиг долезешь называется!

[IAR]

Как сказываются на качестве изображения восходящие потоки воздуха от нагретого за день здания?

Сказывается первоначальным сильным "струением" изображения с постепенным его схождением на нет при остывании стен. Чем они массивнее, тем продолжительнее эффект. В этом отношении гораздо лучше показывают себя каркасные конструкции обшитые пластиковой вагонкой - остывание самое быстрое! 

[Fobos]

  Кондиционер поставить, что ли?

[Владимир Николаевич]

  Кондиционер поставить, что ли?

У меня стоит кондиционер, но я его практически не включаю. Самый лучшый результат дает теплоизоляция подкупольного пространства. У меня она выполнена всего лишь 5мм пенополиэтиленом на крыше и 5см пенопластом на стенах. Эффект огромный. Главное крыша и стена обращенная к Солнцу. Если теплоизоляцию не сделать то будет финиш - представьте себе железный гараж на солнце летом
Пластиковая вагонка это замечательно но один удар ногой и прощай ваш телескоп. Так что все равно приходим минимум к теплоизолированному металлу на 2 этаже. Ну а кирпич +пластиковая вагонка с воздушным промежутком или металл+пластиковая вагонка с промежутком это программа максимум и есть вери гуда! Есть деньги имеет смысл.
Но крыша требует отдельного подхода. Проще всего ее оклеить изнутри пенополиэтиленом толщиной около 10мм.

[Fobos]

  Теплоизоляцию подкупольного пространства буду делать обязательно и в первую очередь. Думаю обклеить изнутри пенопластом толщиной 2см. А аппаратную на втором этаже помимо пенопласта в 2-3см покрою изнутри деревянной вагонкой,её толщина 7-8мм. Должно хватить, я так думаю.

[Fobos]

 Начал стройку не так как планировал,а весной 2008 года. Всё началось с подготовки места под строительство. Для этого нужно было снести старую летнюю кухню.Так она выглядела осенью 2007 года.

[Fobos]

Ломать-не строить. Но пришлось очень попыхтеть,чтобы снести саманные стены.