Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений покрытий звёзд астероидами  (Прочитано 341167 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
      Сделал карту в Google Earth для покрытия астероидом (202).
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Но впереди - 9  февраля ещё одно покрытие. Краем полосы (южным) должно задеть  Там уже 8.5m. !! И диаметр астероида приличный, следовательно, полоса довольно широкая. Так что вероятность в полосе видимости должна быть высокая.  :)

Да, действительно: вечером 09 февраля 2006 г., в четверг, может произойти покрытие звезды HIP 116833 (V=8.5 m) астероидом (372) Palma.

Однако звезда будет так низко над горизонтом, что пронаблюдать покрытие можно будет лишь в том случае, если очень повезёт с погодой: у горизонта не должно быть дымки, а это бывает не часто.

Полоса пройдёт по Псковской, Ленинградской, Новгородской, Тверской и северу Московской области.
Оценка диаметра астероида: 189 км.
Блеск астероида: 12.7 m.
Комбинированный блеск звезды и астероида: 8.5 m.
Падение блеска: 4.2 m (в 48 раз).
Продолжительность покрытия: до 4.8 с.
Ширина полосы покрытия: 221 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 35 км.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±6 с.
Координаты звезды J2000: RA = 23 ч 40 м 47.7389 с; DE: +13° 57' 09.984".
Созвездие: Пегас.
Фаза Луны: 0.89.
Угловое расстояние от Луны: 100°.
Угловое расстояние от Солнца: 43°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_02/0209_372_5898.htm. Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются здесь: http://occult.skywatching.net/ .

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Я нахожусь на краю полосы. Поэтому шансы увидеть почти 50 на 50.
Интересно, сколько километров (от Пскова)  надо проехать на север, чтобы увидеть с вероятностью хотя бы 70%. Думаю, это не должно быть более 50 км. С погодой пока неопределённо: завтра должна исчезнуть дымка и установиться нормальная для наблюдений прозрачность, но по Gismeteo уже 9.02 утром затянет и вечером беспросветно. По rp5 прогноз  лучше: вечером может быть от 50% до 70% облачность. Но ещё всё может поменяться.
Будет ли кто-нибудь наблюдать в Новгороде и в Ростове Великом? - там 100% вероятность явления!!!!
 :) :) В Твери 74%, в Ярославле - 86%. Планируются ли наблюдения?
« Последнее редактирование: 06 Фев 2006 [21:40:34] от Petervarstar326 »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Тверь на связи. Наблюдения планирую, может быть даже видео, если переходник к камере доделаю. Жуть конечно – 8 градусов над горизонтом, но думаю реально отследить звезду, найдя её пока она ещё высоко.

Я и 10 февраля на 2000 HX70 планирую посмотреть. А вдруг спутник у него…  :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Тверь на связи. Наблюдения планирую, может быть даже видео, если переходник к камере доделаю. Жуть конечно – 8 градусов над горизонтом, но думаю реально отследить звезду, найдя её пока она ещё высоко.

Я и 10 февраля на 2000 HX70 планирую посмотреть. А вдруг спутник у него…  :)

С погодой у вас шансов явно больше - смотрите http://rp5.ru/town.php?id=8077. А как на видео снимать собираетесь, расскажите.
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Я нахожусь на краю полосы. Поэтому шансы увидеть почти 50 на 50.
Интересно, сколько километров (от Пскова)  надо проехать на север, чтобы увидеть с вероятностью хотя бы 70%. Думаю, это не должно быть более 50 км.

Вот табличка вероятностей, посчитанная по данным Престона. В ней R1 - удаление от середины полосы к югу (в км), R2 - удаление от Пскова к северу (точнее, в направлении, перпендикулярном полосе) (в км), P - вероятность покрытия.

 R1     R2      P
110      0    50.56%
105      5    56.18%
100     10    61.67%
 95     15    66.94%
 90     20    71.90%
 85     25    76.46%
 80     30    80.58%
 75     35    84.23%
 70     40    87.40%
 65     45    90.09%
 60     50    92.34%
 55     55    94.17%
 50     60    95.65%
 45     65    96.80%
 40     70    97.69%
 35     75    98.36%
 30     80    98.86%
 25     85    99.21%
 20     90    99.46%
 15     95    99.63%
 10    100    99.74%
  5    105    99.80%
  0    110    99.82%


Будет ли кто-нибудь наблюдать в Новгороде и в Ростове Великом? - там 100% вероятность явления!!!!
 :) :) В Твери 74%, в Ярославле - 86%.

Когда речь идёт о вероятности, рассчитанной по данным Престона, следует иметь в виду, что ряд факторов он не учитывает. Например, берёт значения погрешностей координат покрываемой звезды по каталогу ("внутренние" погрешности каталога), не учитывая систематических погрешностей этого каталога.

Поэтому реально в середине полосы вероятность покрытия следует ожидать несколько меньшей, чем рассчитанное значение 99.82%. Зато вне указанной полосы покрытия вероятность будет несколько выше предсказанной. Острый пик распределения вероятности как бы "размазывается", становится более пологим.

Сказанное относится также к предвычислениям обстоятельств всех других покрытий, базирующихся на данных Престона.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2006 [17:37:17] от LosyukA »

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В ночь с 10 на 11 февраля 2006 г. (с пятницы на субботу) может произойти покрытие звезды UCAC2 37163284 (V=11.5 m) астероидом (190) Ismene.

Полоса пройдёт по Туркмении, Узбекистану, Казахстану, Астраханской, Волгоградской, Саратовской, Воронежской, Тамбовской, Пензенской, Рязанской, Владимирской, Московской, Тверской, Вологодской, Новгородской, Ленинградской областям и Карелии.

Оценка диаметра астероида: 100 км.
Блеск астероида: 12.9 m.
Комбинированный блеск звезды и астероида: 11.3 m.
Падение блеска: 1.6 m (в 4.4 раза).
Продолжительность покрытия: до 13.0 с.
Ширина полосы покрытия: 182 км.
Среднеквадратичная погрешность положения полосы покрытия (1 "сигма"): 122 км.
Неопределённость момента середины покрытия (3 "сигмы"): ±31 с.
Координаты звезды J2000: RA = 07 ч 04 м 58.4021 с; DE: +15° 24' 02.411".
Созвездие: Близнецы.
Фаза Луны: 0.95.
Угловое расстояние от Луны: 17°.
Угловое расстояние от Солнца: 143°.

Данные взяты с сайта Престона: http://www.asteroidoccultation.com/2006_02/0210_190_4897.htm. Там же можно найти дополнительные сведения о покрытии.

Таблица обстоятельств в пунктах и карты имеются здесь: http://occult.skywatching.net/ .

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Из таблицы видно, что есть смысл проехать на север.  :) А вот с погодой может ничего и не быть :'(
судя по Gismeteo. По rp5 в 21:00 облачность 38%  - это вселяет некоторую надежду на успех:) Хотелось бы верить, что это будет не дымка, а если - перистые облака, то они расположатся где-нибудь в восточной части горизонта (ветер всё-таки с Ю-В). А вот если они равномерно распределяться по небу, то на высоте 12 градусов видимость 8.5m - труба дело. ;D
« Последнее редактирование: 07 Фев 2006 [19:08:31] от Petervarstar326 »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
А как на видео снимать собираетесь, расскажите.

Думаю просто расположить свою KPC-350BH в прямом фокусе АВР-3 и цифровать на ноутбук, предварительно синхронизировав время. Кстати сервер синхронизации ни кто не порекомендует? Правда поле зрения получается меньше 10'  >:(
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 414
  • Благодарностей: 795
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
А прогноз чуть-чуть улучшился: по rp5 в 9 числа 21ч. уже 27%  :) против 100% от Gismeteo  :(
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Кстати сервер синхронизации ни кто не порекомендует?

Если Вы хотите получить результат, который можно будет затем использовать, нужно наладить синхронизацию от сигналов GPS (с оговорками) или от коротковолновой радиостанции РВМ.

Что касается синхронизации с помощью Интернета, то вот что о ней написано в Циркуляре EAON #5 (перевод Дениса Денисенко):

Цитата
Внутренние таймеры компьютеров изначально не предназначены для достижения точности хороших наручных часов. Существуют методы для точной синхронизации часов через Интернет. Тесты, проведенные на Парижской обсерватории, выявили возможную погрешность до 1 секунды.

Если конкретное покрытие зарегистрировано всего лишь одним наблюдателем, то даже при плохой точности синхронизации его часов наблюдение имеет какую-то минимальную ценность. Пусть оно не позволит уточнить положение астероида на орбите. Зато даст значение продолжительности покрытия.

Но велика ли информативность такого измерения? Оно не даёт даже верхней оценки диаметра астероида - поскольку неизвестно, по какой хорде произошло покрытие (наиболее широкой своей часть астероид закрывал звезду или, напротив, "зацепил" краешком). Пожалуй, это - минимальная оценка сечения профиля астероида по одному из направлений... :(

Другое дело - если получен ряд наблюдений покрытия из разных точек. Тогда (при обязательном условии точной синхронизации часов) можно построить несколько хорд и аппроксимировать полученный профиль астероида некой геометрической фигурой (чаще всего выбирают эллипс).

Если же один из наблюдателей плохо синхронизировал часы, то его наблюдения просто отбрасываются - из-за невозможности использования.

Посмотрите, пожалуйста, картинку с примером, взятую с сайта http://www.euraster.net : наблюдатель номер 3 напрасно тратил время - его наблюдение отброшено из-за того, что он не выставил свои часы по всемирному времени. Ведь маловероятно то, что астероид имеет настолько "зигзагообразную" форму. :)

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Интересные карты к этому покрытию сделал Дмитрий Чулков и выложил на форум обсерватории "Ка-Дар":

http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.msg1841.html#msg1841
http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.msg1843.html#msg1843
http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.msg1842.html#msg1842

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 251
  • Благодарностей: 108
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
А можно сюда пример карты закинуть, а то ради одной карты регистрироваться на том форуме не хочется, а без регистрации они не дают смотреть картинки.
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
       Можно.  :)
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
   А здесь показаны окрестности Москвы. В список включены наблюдательные точки, любезно предоставленные LosyukA. Кто хочет добавить свою- пишите, сделаю.  ;) 
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
А можно сюда пример карты закинуть, а то ради одной карты регистрироваться на том форуме не хочется, а без регистрации они не дают смотреть картинки.

Иван! Поскольку Вы интересуетесь астероидными покрытиями, то форум "Ка-Дар" был бы Вам, возможно, полезным - можно и зарегистрироваться. :)

Там довольно подробно обсуждаются такие, например, темы:

"Наблюдательные проекты" (http://www.kadar.ru/forum/index.php/board,6.0.html )
"Наблюдения покрытий астероидами" (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.0.html )
"Уточнение орбит покрывающих астероидов в России" (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,38.0.html )
"Астрономическое программное обеспечение" (http://www.kadar.ru/forum/index.php/board,19.0.html )

Отличие этого форума от других - в том, что на нём можно не только обсудить какие-то вопросы, но и создать новый наблюдательный проект, а затем участвовать в его реализации. Или пообщаться с создателями астрономического программного обеспечения и высказать им пожелания по усовершенствованию их программ.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
В список включены наблюдательные точки, любезно предоставленные LosyukA. Кто хочет добавить свою- пишите, сделаю.  ;) 

Дмитрий! А нельзя ли к Вашим картам давать легенду - какая линия что означает?

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Зелёная линия- центр полосы, синия- номинальная граница полосы, красная- ошибка в 1 сигму.
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Тверь на связи. Наблюдения планирую, может быть даже видео, если переходник к камере доделаю. Жуть конечно – 8 градусов над горизонтом, но думаю реально отследить звезду, найдя её пока она ещё высоко.

Переходник сделал. В среду провёл репитицию, и был сильно разочарован: как раз на запад от обсерватории уходит ярко освещённое шоссе. Но это только пол беды: рядом находится хлебзавод, извергающий клубы пара, отчего ниже 20 градусов найти даже яркую звезду практически невозможно. Вчера вышел - та же картина. Народ требует хлеба, зрелище отменяется. >:(
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 584
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Если Вы хотите получить результат, который можно будет затем использовать, нужно наладить синхронизацию от сигналов GPS (с оговорками) или от коротковолновой радиостанции РВМ.

Давно присматриваюсь к чему нибудь эдакому: http://www.blackboxcamera.com/Stv5730a/astro.htm(Blackboxcamera GPS time inserter) или http://www.geocities.com/kiwi_36_nz/kiwi_osd/kiwi_osd.htm(Kiwi time inserter). Только вот как купить не знаю. ???

А про РВМ можно поподробнее? В каком формате идёт сигнал? Если на выходе приёмника поставить светодиод, и проецировать его на матрицу вместе со звездой, можно ли будет точно определить время в каждом кадре?
We have met the enemy and he is us.