Старение человека, перспективы излечения старения

[sky-man]

Мне кажется, что старение и смерть -- это вещи, которые специально созданы эволюцией. Смерть необходима, чтобы старое уступало новому. Если бы родился бессмертный человек, то человечество превратилось бы в сообщество старейшин-ретроградов, застрявших в каменном веке. Поэтому природа давным-давно изобрела смерть и крепко-накрепко вкодировало его в ДНК всех живых существ.

Как обычно, природа поступила мудро, то есть, максимально использовала для реализации своих целей имеющиеся в наличии средства. В наличии имеется следующее средство -- износ. Износ присутствует всюду. Природе ничего не стоило бы создать системы, противостоящие износу на любом уровне. Но ей это было не надо, ей было надо обратное. Ей нужен был износ как средство разрушения устаревших организмов. Поэтому природа аккуратно встроила износ везде. Везде он под контролем, но везде неумолим.

Природа поступила грамотно с точки зрения защиты своих функци. Пример из иженерии. Как работает хороший электрический замок? Что с ним происходит, если электричество отключается? Хороший замок должен в этом случае закрываться, а не открываться и оставаться закрытым (пока его не откроют механическим ключом). То есть, детали замка должны быть сконструированы так, чтобы они были нормально-замкнуты. В этом случае отсутствие электричество будет их запирать.

Мы видим пример такой системы в устройстве регулирования количества клеточных делений. При каждом делении хромосома укорачивается, а специальный белок её потом надстраивает. Но белок слегка "не успевает" и после заданного числа делений клетка умирает. Природа могла бы поступить иначе. Она могла бы сделать, чтобы хромосома не укорачивалась бы и её укрорачивал бы специальный белок. В такой системе клетка тоже умирала бы когда надо. Но такая система была бы менее надёжна с точки зрения обязательности смерти: стоило повредить этот белок и клетка становилась бы бессмертна. А так, если повреждается восстанавливающий белок, то клетка наоборот, быстрее умирает.

Старение и смерть -- очень защищённые функции. Они осуществляются многократно продублированными подсистемами, поломка каждой из которых в отдельности не отменяет необходимую смерть. И в каждой из этих подсистем сделана та же "защита от дурака", что и в теломерах: нарушение скорее ускорит смерть, чем замедлит её.

Поэтому, я думаю, что мы сможем победить смерть только тогда, когда научимся контролировать свои тела на очень глубоком уровне, когда нам станет по силам отключить многослойную защиту механизмов смерти и ничего при этом не поломать.

Скорее всего государству и обществу тоже не нужны старые тела их никто держать не будет. Нужны молодые сильные которые работают, обслуживают, платят налоги. Если это не выгодно наверху разработкой этого никто не будет заниматься. Обществу не выгодны молодые и богатые и бессмертные, они просто не будут работать и выполнять всю чёрную работу на планете. Мне кажется все эти фантазии попахивают бесперспективной ерундой. Обществу и государству не важно как тебя зовут, Петя или Вася, ты переродился и снова пошёл работать на завод, в поле и тд. Вот что им нужно от тебя. Иначе кто будет одевать, кормить, и обеспечивать планету. Зачем тебе помогать сломать это выгодное сотрудничество.
Население планеты растёт, количество чёрной работы растёт, вряд ли дадут выйти из этого круга.

[Trend]

20 летнего. 30 летний это уже не тот организм. Силы не те, все не то. Не просто так в армии служат обычно 18-27. Это самый сильный возраст и самый здоровый организм. Может не спать ночами. Идти по 20-30 км в день. Лучше координация, зрение, ловкость. Спортсмены в 20 выступают, а не в 30 в основном. В 30 появаляются болячки. Посмотрите с какими заболеваниям обращаются в 20 и в 30. Это медицинская статистика. В 30 здоровье уже отработанное. Другое дело появляются уже бабки все это лечить.

Это уже индивидуально. Если вы вели такой образ жизни, какой ведет большинство населения РФ, то это неудивительно. В этой самой пресловутой армии как раз и можно здоровье угробить. Причем не обязательно это сразу заметить, последствия могут и через несколько лет проявиться. Тем же гептилом и его производными отравиться, например.

У меня в 30 лет, разве что сон похуже стал, чем в 20. А зрение посаженное и болячки уже и в 20 могут быть.

[NotSodern]

Скорее всего государству и обществу тоже не нужны старые тела их никто держать не будет.

Как и войны, безумные расходы на атазу и оборону, преступность итд

В мире достаточно людей которые готовы оплатить и оплачивают исследования в биомеде. Если покопаете тему то некоторые исследования уже коммерцианализируются. 

Про возраст - во многих профессиях нужный опыт можно получить только со временем. Врачи, исследователи , инженеры. От условного нобелевского лауреата по физике можно ожидать больших результатов чем от вчерашнего студента через 10 лет. И польза для общества разная. Результаты могут отличаться больше чем самолёт и трёхколёсный велосипед

[Rattus]

У меня в 30 лет, разве что сон похуже ста

Да - с 30 при приличной генетике и образе жизни только-только начинают появляться признаки "немолодости", но как минимум до 36 они не требуют к себе особого внимания - опять таки при адекватном образе жизни.

[MenFrame]

20 летнего. 30 летний это уже не тот организм.

Признаки старения иммунной системы наблюдаются уже с 14 лет. Вообще есть предположение что старение тесно связано с репродуктивным возрастом вида. То есть организм вступив в фазу размножения начинает экономить на своем будущем, дабы максимально вложиться в потомство.

У меня в 30 лет, разве что сон похуже стал, чем в 20.

Личный опыт это вообще ни о чем. Кто то и в 50 может себя лучше чуствовать, чем в 20. А вот статистика спортсменов дает четкую картинку того что старение, мышечной ткани начинается в 20 лет.

[leon10010]

А вот статистика спортсменов дает четкую картинку того что старение, мышечной ткани начинается в 20 лет.

Ничего не дает. Марафонцев 20 летних нету с выдающимиеся результатами. Как и спортсменов-гиревиков.
 Как и обратная статистика. Человек в годовалом возрасте самостоятельно изучает любой язык, хоть китайский или аркадский. Чего нельзя сказать уже про семилетнего.

 А уж про репродуктивный возраст.. ха-ха вообще.   Знаю старушек- девочек. И старичков - мальчиков.

[MenFrame]

Марафонцев 20 летних нету с выдающимиеся результатами.

Так марафон это не про пиковую нагрузку.
Согласно списку рекордов доминируют именно двадцатилетние.

Болт, Усэйн  100м и  200м рекорд в 23 года.
Ван Никерк, Уэйд     400м  рекорд в 24 года
Рудиша, Дэвид         800м рекорд в 24 года
Эль-Герруж, Хишам  1500м, 2000м в 24 года
Комен, Даниэль        3000м   в  20 лет
Чептегеи, Джошуа    5км и 10км в 24 года
Киплимо, Джейкоб    21 км(полумарафон)  в 21 год
Кипчоге, Элиуд         42км(марафон)   в 38 лет
Нао Кадзами             100км в 35 лет

[Uselink]

Никак победить старение не получится. Это закон Природы. Рождение, взросление, старение и умирание. Рокфеллер долго пытался продлить существование, не помогло... А до высот генной инженерии дело не дойдёт вовсе, человечество с большой уверенностью уничтожит себя раньше, научные наработки будут утрачены, и снова всё начнётся сначала.

[zyxman]

Согласно списку рекордов доминируют именно двадцатилетние.

Так они доминируют до полумарафона включительно, в "коротких" видах спорта, где наиболее важно хорошее наследство и здоровое питание.

А даже в этом списке видно, что марафонская дистанция и далее, это уже многолетние тренировки, и по всей видимости еще важен моральный дух, готовность выложиться до конца, то что после 30 лет становится намного сильней.

[NotSodern]

Никак победить старение не получится.

В смысле "никак"? Старение только год назад согласились признать болезнью или чем то подобным.
Хотите результата вложите деньги и мотивируйте исследователей. Сравните сколько вкладывается в рак и сколько в старение.

Это закон Природы. Рождение, взросление, старение и умирание

Некоторые животные испытывают пренебрежимо малое старение. Возможно Вам стоит обновить знания по старению. Все течет все меняется

[Uselink]

Старение только год назад согласились признать болезнью или чем то подобным.

Кто?

Старение - процесс естественный, если сравнивать с болезнью, то это неизлечимая болезнь. На данном этапе развития человеческого сознания нет смысла даже думать о полноценных биопротезах и подобных операциях. А тем более в массовом порядке. Думаете, например, удастся сердце поменять по квоте? )))) Сейчас всё упирается в развитие человеческого сознания. У богатых мира (за исключением единиц) оно ушло недалеко от состояния обезьяны. На данном этапе человечество скорее уничтожит себя, чем начнёт делать такие прорывы.

[Rattus]

Некоторые животные испытывают пренебрежимо малое старение.

И возможно человек к ним УЖЕ относится. Т.е. у человека как вида тоже не найдено статистических аномалий, свидетельствующих о наличии у него какой-то конкретной генетической "бомбы старения с часовым механизмом": старение таких организмов происходит статистически примерно подобно закону радиоактивного распада. И именно фундаментальность такой закономерности более всего усложняет задачу дальнейшего продления их жизни.
https://nplus1.ru/news/2016/10/06/oh-no
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer

P.S. Вот ещё свежее познавательное на тему регенерации:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1717/Golova_bez_sliznya

[NotSodern]

Кто?

2018 Всемирная организация здравоохранения включает в международную классификацию болезней МКБ-11 специальный добавочный код XT9T, сигнализирующий связь болезни с возрастом. Благодаря этому, после окончательного утверждения МКБ-11 в мая 2019 года, старение стало официально признаваться фундаментальным фактором, увеличивающим риск возникновения болезней, тяжесть их протекания и трудность лечения. вики

Старение - процесс естественный

рак, инфаркты и инсульты тоже естественны. смерть вообще ествественна во многих случаях.
а вот лечить не естественно. врядли другие виды живых существ имеют докторов и медицину. 
только важно ли это?

а данном этапе развития человеческого сознания нет смысла даже думать о полноценных биопротезах

незнаю что Вы понимаете под полноценным биопротезом.
Вы можете не думать если не хотите. другие люди думают.
сотни тысяч людей лишаются конечностей в год. и это уже многомиллиардный рынок.
который будет развиваться вместе с развитием науки и техники
хотя не уверен как связаны протезы с максимальной продолжительностю жизни страны

Думаете, например, удастся сердце поменять по квоте?

но если посмотрите на ценники операции на сердце, протеза и среднюю зп в США к примеру.
то вероятно для среднего жителя можно провести операцию на сердце без изменения фундаментальных основ мира.
"По данным Международного регистра по трансплантации IRODAT, за 2020 год на 1 миллион населения было проведено
в США 11,34 трансплантации сердца,
в странах Европы — в среднем 5-6 операций,
в России — 2,34 операции."
что и подтверждает статистика

но цена только часть проблемы. вторая часть лишних сердец не так много.
значит должна быть хорошо организована служба по быстрым сборам, транспортировкам и операциям.

[-Asket-]

должна быть хорошо организована служба по быстрым сборам, транспортировкам и операциям

Если заранее знать места скопления потенциальных доноров, то можно собирать органы более эффективно:

Американские моторалли связали с ростом числа пересадок органов. Это показали популяционные данные более чем за 16 лет
Американские исследователи обнаружили, что во время проведения моторалли в близлежащих регионах количество трансплантаций органов возрастает примерно на четверть по сравнению с четырехнедельным периодом до и после этих спортивных мероприятий. Отчет о работе опубликован в JAMA Internal Medicine.
Смерти в авто- и мотоавариях служат одним из основных источников органов для трансплантации, в 2021 году в США их доля составила 11 процентов. Мотоциклисты, особенно без шлема, гибнут значительно чаще, чем автомобилисты. Ежегодно в стране проводится несколько крупных моторалли, известных как «недели байков», с сотнями тысяч участников.

Интересно, оказали ли влияние боевые действия на число трансплантаций в России и Украине за последний год?

[Игорь Мухин]

Допустим устранили старение, и человек может жить, если не вечно, то хотя бы до 1000 лет. Причём не дряхлым перцем, а нормальным трудоспособным человеком. Тогда и работать надо тоже до 1000 лет. Кто согласен?

[NotSodern]

Тогда и работать надо тоже до 1000 лет. Кто согласен?

Не понимаю в чем проблема работать до 100 если тело работает как часы, а не болит во всех местах от суставов до глаз. Как раз больше стимулов к саморазвитию, чтобы на скучной/тяжолой/нелюбимой работе не работать.
Пенсию изобрели как раз из-за того что работника могут не хотеть брать на работу потому что у него куча больничных по болячкам, и работает медленнее.

оказали ли влияние боевые действия на число трансплантаций в России и Украине за последний год?

Скорее всего есть исследования по прошлым войнам.
С учётом рисков, востребованности медиков в других местах и того что тела быстро портятся вряд-ли большое влияние. Но на войне наверное проще вести криминальную деятельность.
Там же часто логика - мы слышали враги делают, значит и мы можем

[Klapaucius]

Некоторые животные испытывают пренебрежимо малое старение.

И возможно человек к ним УЖЕ относится. Т.е. у человека как вида тоже не найдено статистических аномалий, свидетельствующих о наличии у него какой-то конкретной генетической "бомбы старения с часовым механизмом": старение таких организмов происходит статистически примерно подобно закону радиоактивного распада. И именно фундаментальность такой закономерности более всего усложняет задачу дальнейшего продления их жизни.
https://nplus1.ru/news/2016/10/06/oh-no
https://nplus1.ru/news/2017/10/31/senescence-or-cancer

P.S. Вот ещё свежее познавательное на тему регенерации:
https://elementy.ru/kartinka_dnya/1717/Golova_bez_sliznya

Первые две ссылки не убедительные, они не про лечение старения вовсе. А вот третья обнадёживающая.

[Klapaucius]

Допустим устранили старение, и человек может жить, если не вечно, то хотя бы до 1000 лет. Причём не дряхлым перцем, а нормальным трудоспособным человеком. Тогда и работать надо тоже до 1000 лет. Кто согласен?

Ну если платят хорошо, профсоюз, 8-ми часовой рабочий день (или даже 4-х), отпуск месяц в году, почему нет? А если на удалёнке работать, так вообще можно в домике у тёплого моря жить, и в отпуск в Антарктиду на лыжах покататься. А пашут пусть роботы (на птицефабриках, в теплицах и дворниками), пока профсоюзов не создали. "Лимита" не вариант, даже в демографическом смысле. Но таджиков уже придётся переварить, как столетиями других людей.

[-Asket-]

Почему киты не болеют раком?
Организм любого животного изначально состоит из одной клетки. Затем в процессе роста и развития она делится, и чем крупнее взрослая особь, тем больше делений нужно осуществить. При каждом делении клетки ее ДНК удваивается, и в процессе удвоения в этой молекуле могут появиться ошибки — мутации. Некоторые из таких ошибок приводят к тому, что получившаяся клетка приобретает возможность неограниченного деления, из-за чего нередко становится родоначальницей раковой опухоли. Мутации могут со временем накапливаться и в ДНК не делящихся клеток. Таким образом, чем крупнее животное и чем дольше оно живет, тем выше вероятность, что оно заболеет раком.
В теле слона огромное количество клеток, примерно в 100 раз больше, чем у человека. Для такого большого числа клеток вероятность, что в какой-то из них произойдут мутации, которые вызовут развитие опухоли, достаточно высока. К тому же слоны живут долго, более 60 лет, это вполне достаточный срок для появления в организме опухоли. Тем не менее опухоли у слонов очень редки. Есть и другие крупные и долгоживущие животные с низкой распространенностью онкологических заболеваний — киты. Неожиданно низкие показатели заболеваемости раком среди крупных животных обратили на себя внимание ученых еще в 1970-х годах и получили название парадокс Пето — по имени английского медика Ричарда Пето.
Поисками ответа на этот вопрос заняты ученые из Института Сенгера (Wellcome Sanger Institute) в Кембридже совместно с сотрудниками других исследовательских центров, включая Лондонское зоологическое общество. «Рак — это заболевание, которое возникает, когда клетка в организме претерпевает серию мутаций в своей ДНК и начинает бесконтрольно делиться, а защитные силы организма не могут остановить этот рост, — говорит руководитель проекта Алекс Каган. — Чем больше клеток у животного, тем выше риск заболеть раком». Эту точку зрения подтверждает ветеринарный патологоанатом Лондонского зоологического общества Саймон Спиро: «Клетки можно сравнить с лотерейными билетами: чем их больше, тем больше шансов выиграть джекпот, которым в данном случае является рак. Так что если у вас в тысячу раз больше клеток, чем у человека, то у вас должен быть в тысячу раз больший риск заболеть раком». С этой точки зрения есть некоторые виды китов, которые не смогут достичь годовалого возраста, не заболев раком, потому что у них очень много клеток — несколько квадриллионов по сравнению с людьми, у которых клеток в тысячу раз меньше. Но этого не наблюдается. Например, средняя продолжительность жизни гренландских китов составляет от 100 до 200 лет.
Существует и очень мелкое животное, крайне редко болеющее раком, — это африканский грызун голый землекоп. В 2013 году Вера Горбунова и Андрей Селуанов из Университета Рочестера в Нью-Йорке предположили, что в организме землекопов образование опухолей предотвращает гиалуроновая кислота.
В 2015 году онколог Джошуа Шифман из Университета Юты, специалист по эволюции рака Карло Марли из Аризонского университета и их коллеги использовали данные из издания Elephant Encyclopedia, где указывается информация о всех рождениях и смертях слонов в неволе, а также данные о смерти животных более 30 видов в зоопарке города Сан-Диего. По подсчетам ученых, от онкологических заболеваний умирает всего 5 % слонов, что значительно меньше по сравнению с другими животными (у человека этот показатель достигает 17 %). Авторы исследования указали и возможную причину редкого образования опухолей у слонов. Как оказалось, в геноме африканского слона содержится 40 копий гена, который кодирует белок р53, а от него зависит один из важнейших механизмов предупреждения рака. Если у клеток возникают повреждения ДНК, которые могут породить опухоли, белок р53 предотвращает их деление, пока в клетке не произойдет репарация ДНК или не сработает механизм клеточной смерти. У индийских слонов также много копий данного гена — от 30 до 40. Исследование согласуется с работой, опубликованной ранее на сервере препринтов bioRxiv, где также обнаруживалось 40 копий гена р53 в геноме слона.
У людей всего две копии этого гена, также как и у ближайшего ныне живущего эволюционного родственника слонов — капского дамана (Procavia capensis). Дополнительные копии, вероятно, накопились миллионы лет назад, когда ген случайно дублировался много раз в геноме кого-то из предков слонов.
Чтобы изучить, как белок р53 предотвращает опухоли, исследователи облучали культуры клеток африканского слона ионизирующим излучением, которое повреждает ДНК. Джошуа Шифман говорит, что они ожидали сверхбыстрого восстановления поломок в ДНК, но вместо этого обнаружили, что клетки слонов с поврежденной ДНК погибают значительно быстрее, чем клетки человека в аналогичной ситуации. Видимо, белок p53 заставляет поврежденные клетки погибнуть быстрее, чем они успеют дать начало опухоли. Теперь Джошуа Шифман и его коллеги намерены провести эксперименты с клетками человека, вставив в их геном дополнительные копии данного гена.
В 2018 году исследователи из Чикагского университета предположили, что у слонов также должно быть больше копий других генов, помогающих сдерживать появление злокачественных опухолей. Эту гипотезу они проверили, посчитав в геноме африканских лесного и саванного слонов, азиатского слона, даманов, ламантинов, ряда грызунов, псовых и приматов количество генов семейства LIF — факторов подавления лейкемии. Большинство из них у млекопитающих давно не работает и поэтому называется псевдогенами.
Однако у всех видов слонов, а также их ближайших родственников — даманов и ламантинов — один такой ген «восстал из мертвых» и вновь стал функциональным. Это ген LIF6. Он активируется белком, кодируемым p53, и его экспрессия приводит к появлению одноименного белка LIF6. Это вещество, в свою очередь, внутри потенциально опасных клеток направляется к митохондриям и создает в их мембране крупные отверстия. Это серьезно нарушает работу митохондрий, и они погибают. А поскольку работа данных органоидов заключается в обеспечении клетки энергией, то погибает и сама клетка. В результате раковая опухоль уничтожается в зародыше.
Авторы работы определили время, когда ген LIF6 снова стал функциональным. Это произошло 25–30 миллионов лет назад, примерно тогда же, когда предки слонов стали увеличиваться в размерах. Тем не менее нельзя сказать, что у этих животных псевдогены вернулись в рабочее состояние специально. Скорее всего, восстановление их функциональности произошло случайно, и уже после этого предшественники слонов, ламантинов и даманов «тронулись в рост».
В нынешнем исследовании ученые Института Сенгера и их коллеги изучили ряд млекопитающих, которые умерли естественной смертью в Лондонском зоопарке. Они включали львов, тигров, жирафов, хорьков и кошачьих лемуров. Кроме того, в исследование были включены голые землекопы из другого центра. Ученые выделили клетки крипт кишечника всех этих животных и изучили их геномы. Эти клетки, известные под названием «бескаемчатые энтероциты», располагаются в трубчатых углублениях (криптах) слизистой оболочки кишечника, они активно делятся и при перемещении их крипты наружу способны дифференцироваться в другие типы клеток кишечного эпителия. «Они постоянно пополняются стволовыми клетками и являются первоклассным способом сравнения геномов. Мы использовали их для подсчета количества мутаций, которые каждый вид накапливал каждый год, — говорит Алекс Каган. — То, что мы обнаружили, было очень поразительным. Количество мутаций, накапливаемых каждым из видов за год, чрезвычайно варьировалось. По сути, было обнаружено, что долгоживущие виды накапливают мутации медленнее, а короткоживущие — быстрее. Например, у людей мы получаем около 47 мутаций в год, а у мышей — около 800 мутаций в год. Последние живут около 4 лет. Средняя продолжительность жизни человека составляет 83,6 года».
Кроме того, было обнаружено, что в конце жизни у всех изученных животных накопилось около 3200 мутаций. «Поразительно одинаковое количество мутаций в конце жизни разных животных, хотя пока неясно, является ли это причиной старения», — говорит Алекс Каган.
Однако остается неясным, как именно долгоживущие животные ухитряются замедлять скорость мутаций ДНК. Кроме того, связь между частотой мутаций и продолжительностью жизни была установлена только для животных с продолжительностью жизни от низкой до средней. «Мы можем изучать только существ, которые умерли естественной смертью, и очень долгие жизни будут редкостью по определению, — говорит Саймон Спиро. — Нам придется подождать, чтобы получить эти данные».
Ученые также намерены расширить свой проект и исследовать не только млекопитающих, но также рептилий, насекомых и даже растения. «Социальные насекомые, такие как муравьи, особенно интересны, — отмечает Алекс Каган. — Рабочие муравьи и их королева имеют одинаковый геном, но королева живет 30 лет, тогда как рабочие живут один или два года. Это говорит о том, что королева может активировать лучшую репарацию ДНК, хотя могут быть и другие объяснения».
Алекс Каган добавляет, что лабораторные мыши, которые используются в экспериментах по изучению рака, могут быть не оптимальной моделью для исследований из-за очень короткой продолжительности жизни. «Теперь мы можем подумать о поиске гораздо более долгоживущих видов, которые могут быть более актуальными и полезными моделями для понимания устойчивости к раку», — заключил он.

[NotSodern]

Неожиданно низкие показатели заболеваемости раком среди крупных животных

Излечение рака лишь повысит доживаемость до максимального возраста. В 120-130 все равно будет черта от старости не связанная с ним.
Поэтому в теме вынесенной в заглавие не поможет