Старение человека, перспективы излечения старения

[crazy_terraformer]

Тело выращиваем в виде химеры — неразумного вегетативного гибрида клона человека с частью головного мозга некоего животного.

это зачем такие химеры? что они дадут?

Высокоусваиваемые мясо, молоко...Шутка
Бенефициар получает собственного здорового молодого клона, тело которого использует в качестве носителя своего старого мозга или скопированного из молодых клеток мозга без патогенетических изменений. Полагаю, шо в последнем случае либо снятие голографической копии летально для старого мозга бенефициара, по физическим или юридическим причинам, либо бенефициар удовлетворяет свою потребность в идеальном наследнике.
Химеризация мозга человека с животным решает вопросы этики, морали и юриспруденции. Если получаемый субъект не разумен и не может быть потенциально разумен. В пределе это может "полуовощ", часть функций мозга которого исполняет внешний компьютер, управляющий телом через интерфейс "мозг-компьютер".
Вероятны два пути пересадки в условиях гипотермии:
1) пересаживается голова(возможно с частью шейных позвонков) бенефициара на молодое тело клона, а голова клона на тело бенефициара.
Последующие операции сводятся к обмену костей черепа(возможно позвонков), хрящевой ткани и тканей, покрывающих череп....
2) В невесомости головной мозг бенефициара пересаживается в черепную коробку клона, а головной мозг клона в старую черепную коробку бенефициара.Бенефициару достаются анализаторы, находящиеся в голове клона(глаза, слух, вестибулярный и обонятельный) , соответствующие нервы сращиваются. А клону всё хозяйское.
Живое бывшее тело используется в качестве страховки ...

Свое Я это высшая ценность для меня. Остальное в сравнении с этим весьма незначительно.

Эх, чувиха! Видно нет у тебя детей или материнского инстинкта.

[николай теллалов]

зачем нарушать систему?

а зачем нет?

лечим же зубы - хотя СИСТЕМА такого не предвидела в виде постоянной подмены оных

Неужели вы думаете , что человек способен повернуть эволюционные достижения вспять?

долгая жизнь без старости чем оскорбляет эволюцию?

Ради сиюминутного ощущения самовосприятия "Я" ?

почему нет
похоже вам на свое "я" наплевать, так выходит;
в таком случае - это лично ваше дело

[николай теллалов]

нет у тебя детей или материнского инстинкта

а это как раз ее дело, личное и неприкосновенное

[Макрофаг]

А ничего что раньше жили до 40 лет - а сейчас до 70-80? Ничего не нарушили? Там может и до 130 - тоже ничего не нарушим?

Спорный  вопрос , который обсуждается на антропогенез .ру
Раньше людей было меньше , рассредоточение больше.Болезни , суровые условия среды ,мед. помощь .
К тому же у человека десятикратный запас прочности и если запас поддерживать как раз можно уложиться в срок 110 лет.

Неужели вы думаете , что человек способен повернуть эволюционные достижения вспять?
Способен. И не раз это доказывал.

Примеры в студию!

Свое Я это высшая ценность для меня. Остальное в сравнении с этим весьма незначительно.

Остальное это : установлено, что каждую секунду получает около 11 миллионов сигналов от различных рецепторов тела.
Сигналы, мы эти не осознаём  и ваше "высшая ценность " может всплыть в сознании пару раз за день и то в философских размышлениях.
Большинство людей вообще не задумываются о сущности своего "Я". Просто плывут по течению как и большинство простых животных биоавтоматов типа насекомых.

[alena_korf]

Видно нет у тебя детей или материнского инстинкта.

Разумеется нет ни детей ни материнских инстинктов

Большинство людей вообще не задумываются о сущности своего "Я". Просто плывут по течению как и большинство простых животных биоавтоматов типа насекомых.

Я, например, не такова. Уверена, что и много других людей не такие тоже.

[alena_korf]

Примеры в студию!

Ну что б далеко не ходить за примерами... Хомосапиенс смог остановить естественный отбор, заложенный эволюцией в отношении себя. Развитие цивилизации привело к тому, что в развитых странах выживает и может дать потомство практически 100 процентов детей, то есть слабые, генетически дефектные и т.д. и т.п. выживают благодаря медицине, что эволюцией не то что не закладывалось, а прямо противоречит тому что она закладывала (то есть отбор наиболее приспособленных). Что это, как не победа над эволюцией?

[Макрофаг]

прямо противоречит тому что она закладывала (то есть отбор наиболее приспособленных). Что это, как не победа над эволюцией?

Это статистические отчёты и эмпирические наблюдения без проникновения в суть явления.Если разобраться то последние мутации самые надёжные и крепкие."Что не убивает нас, делает нас сильнее."
Самое важное эволюционное достижение , это заложенное впрок приспособление к чему угодно в ещё неизвестных условиях.
Червяк -солитёр приспособился до такой степени , что у него редуцировала НС. Ничто не мешает паразиту повернуть обратно к усложнениям в связи меняющимися условиями среды.
НС простых животных имеет все необходимые инструменты для возникновения психики и сознания.
В человеке есть всё от самых простых животных, у которых есть даже больше чем у человека. Например менять своё  поведение посмертно через быструю смену поколений, что позволяет иметь более гибкую систему приспособлений в отличии от человека , который кстати последний из вида гоминид.

[crazy_terraformer]

Селекция жизнеспособных сперматозоидов пока идёт — спринтерская гонка к яйцеклетке по дороге в маточные трубы. Хотя её может подмять ЭКО, но пока матричный репликатор для выращивания человека из зиготы не создали, матка женщин будет абортировать самопроизвольно большинство нежизнеспособных эмбрионов и плодов.
Женские и мужские половые инстикты заставляют нас искать наиболее идеальную пару для себя из возможных. На безрыбье и рак — рыба .

[Rattus]

хотя больше мне кажется, что сердце от озвученных тут мероприятий может в один сказать - ничего что я без стука?

Скорее оно скажет:

 

А ничего что раньше жили до 40 лет

Мощи Августина Аврелия удивлённо ворочаются во гробе.

[Андрей Астрофизический]

удивлённо

Дожившие до 82 лет были и в палеолите. Дробышевский рассказывал...
Но, это ж все таки редкое исключение, а не правило. Средняя продолжительность жизни была намного меньше.

[Vadims]

Свежий обзорчикъ на тему:
https://nplus1.ru/material/2020/02/17/geroscience

Мусорная статейка глянцевого уровня в русле продвижения лохотронных БАДов.

Феномен "жить надоело" может возникнуть только у тех, у кого главный принцип в жизни получать удовольствие и набивать своё брюхо. А для творческих людей такого быть не может.

Это не феномен, а болезнь - разные виды депрессий. У всех может возникнуть, у творческих в том числе, возможно даже поболее.

Результатов ( кроме строгих диет голодания) НОЛЬ.

да это тоже не показывает - на мышах что-то есть, а вот на человеке - пока никто не показал, что голодая можно жить до 130 лет например. вот лет через сто будет жива тема, один из её частников может покажет. посмотрим (хотя больше мне кажется, что сердце от озвученных тут мероприятий может в один сказать - ничего что я без стука?)

С голоданием как раз ясно - что там никаких 130 лет не получится. Сколько там был всяких святых старцев и йогов которые постоянно голодали - и никто особых рекордов долголетия не установил. Максимум - добавит пару лет жизни.

Смешали в кучу "строгие диеты" и голодания. Как показали эксперименты, голодания не продлевают жизнь, если между ними происходят отъедания, восполняющие недополученное питание, и основной фактор в скорости старения это средний уровень энергопотребления - наличие или отсутствие голоданий в процессе не имеет значения, если съел в общем итоге столько же. Что касается "строгих диет", если имеется ввиду низкокалорийное питание, то даже не в столь далеком прошлом соблюдать вторую часть аббревиатуры CRON (оптимальное питание) даже и без первой (калорийное ограничение) было проблематично, а вместе практически невозможно за неимением соответствующего инструментария. Да и умирали тогда в основном не от старости, а от войн, голода и инфекций, и подтвердить возраст и уровень энергопотребления в большинстве случаев также нереально. Поэтому исторические примеры целенаправленные практически нереализуемы, а случайные, если и бывали, неверифицируемы. Насчет остановки сердца - с ног на голову. Сердечно-сосудистые риски снижаются наряду с прочими.

А ничего что раньше жили до 40 лет - а сейчас до 70-80? Ничего не нарушили?

Данное продление не имеет отношения к процессу старения. Нет ни его торможения, ни оборачивания (невозможно пока), ни приостановки (заморозкой хотя бы).

[Rattus]

Средняя продолжительность жизни

Это то же самое что и средняя температура по больнице, если мы не исключаем младенческую смертность. Да и эпидемии и голода, вне которых картина совсем иная может быть. А также не разделяем её у разных социальных классов.

[Андрей Астрофизический]

Да и эпидемии и голода, вне которых картина совсем иная может быть. А также не разделяем её у разных социальных классов.

Вот короли всякие вряд ли подвержены были голодам, да и в социальном плане обделены не были. А между тем как раз у них даты рождения и смерти, вместе с годами правления, очень хорошо задокументированы на протяжении многих столетий во множестве стран. И что-то не густо среди них долгожителей, если последние пару столетий не брать.

[Макрофаг]

Смешали в кучу "строгие диеты" и голодания.

См. подборку исследовательского материала.

Но суть такова и я это разделяю :

Многие исследователи убеждаются, что, несмотря на использование любых мыслимых мер против старения, биологический срок, эволюционно определившийся для человека в 120 лет, не может быть преодолен. Нужно изменить саму суть человека, все его ритмы и фазы развития и жизни, чтобы повлиять на это ограничение. Т.е. победить смерть можно только перестав быть человеком в биологическом смысле  https://scorcher.ru/art/long_life/long_life.php

Процесс старения системный и как бы мы не ухищрялись можно только замедлить старение.
Феномен "Я"( такого любимого и неповторимого) может только остаться в виде формализованного отчёта о нашей жизни в памяти потомков.
Творите полезные   для человечества дела  и вечная память  вам будет обеспечена.

[Rattus]

И что-то не густо среди них долгожителей

Избыток мышьяка, сурьмы, свинца или "железа" в организме кагбе тоже не сильно способствует долголетию, как подсказывает тут известный Капитан.

[Андрей Астрофизический]

Ну да. А кто там был в средних веках или ранее, у кого в организм попадали исключительно полезные для здоровья и долголетия, ингредиенты? Какого рода занятий были эти загадочные люди?
И неужто вы думаете, что королям не хотелось пожить чуть подольше.

[николай теллалов]

победить смерть можно только перестав быть человеком в биологическом смысле

ну да
и что же тут плохого?

[alena_korf]

и что же тут плохого?

Присоединяюсь к вопросу.

[Rattus]

Какого рода занятий были эти загадочные люди?

Ну вон вам один пример выше - из монахов. Астрологи, знахари и т.п. придворная челядь. Их не так уж много было всегда, "знания" и умения их полезны всякому правителю, но на его место они не претендуют и по фронтам сражений они не шастают, так что угроза быть заколотым или отравленным сравнительно ниже, а от тяжкого крестьянского труда и голода они тоже избавлены лучше.
Intelligentsia, короче.

[Nucleosome]

А ничего что раньше жили до 40 лет - а сейчас до 70-80?

к скорости старения это имеет очень слабое отношение, основное там - десткая смертность, далее - меньше заразных болезней и в случае чего высокие технологии реанимации. собственно старение как было так и есть. и рекорд Пепе II (последний фараон Древнего царства) ещё никто не побил на таком посту (говорят что он не жил столько но иначе нестыковки выходят), и даже Энрико Дандоло (венецианский дож времён крестовых походов) не особо... это конечно отдельные случаи, но говорящие, что верхняя планка не поднята...

Бенефициар получает собственного здорового молодого клона, тело которого использует в качестве носителя своего старого мозга или скопированного из молодых клеток мозга без патогенетических изменений.

а как вы выявите все такие изменения? как сделаете клона не накопив по ходу мутаций?

Хомосапиенс смог остановить естественный отбор, заложенный эволюцией в отношении себя.

и это говорите вы, само-отсеившаяся?

Просто плывут по течению как и большинство простых животных биоавтоматов типа насекомых.

нет никаких "автоматов", может только вирусы. но условные рефлексы и обучение например есть у очень многих, и у Членистоногих точно, но это к слову

Ничто не мешает паразиту повернуть обратно к усложнениям в связи меняющимися условиями среды.

однако в реальности подтверждённых примеров тому нет. единственно... возможно, что переход от наездников к жалящим среди перепончатокрылых. ну и деградации там не наблюдалось

Скорее оно скажет:

может и так

Феномен "Я"( такого любимого и неповторимого) может только остаться в виде формализованного отчёта о нашей жизни в памяти потомков.

кстати я вообще часто думаю что никакого Я нет вообще, а это просто совокупность физиологических ощущений, впрочем это вопрос того, что под этим самым пресловутым "я есть" понимать, а это совершенно не понятно когда мы отходим от "ну это же и так понятно, я есть я" то есть определять понятие через него самого...

Сердечно-сосудистые риски снижаются наряду с прочими.

и насколько? и потому у вас же не только малое питание, но и комплекс другим процедур как я понимаю

И что-то не густо среди них долгожителей, если последние пару столетий не брать.

так ведь "нам царям за вредность молоко нужно бесплатно давать"

человека , который кстати последний из вида гоминид.

что вид такой?

победить смерть можно только перестав быть человеком в биологическом смысле

ну тут сказано же "и если вы не живёте, то вам и не умирать". вот помню, 2 февраля, как раз на дворе стоял пик по новым случаям нового короновируса в Пекине, пошёл в центр и заглянул на Тиан Ан Мен - удивился что открыто, но там всё равно никого нет, а у мавзолея, ну сами знаете чьего стоит солдат и без маски. офигеть! ну он там далеко за ограждением стоял, наверное поэтому, а самого Кормчего уже не заразить. вот как-то так наверное "в биологическом смысле"...