Старение человека, перспективы излечения старения

[Vadims]

С таким низким уровнем знания нутрициологии и медицины не стоит рассуждать об этом.

Я даже занизил цифры. Посмотрите на рекомендации на сайте health-diet.ru по потреблению БЖУ при цели поддержания веса и низкой активности организма. Возраст, рост и вес взяты условные.

Вышло 1,5 грамма белка на кг массы тела и 1,11 грамма жиров.



Если выбрать  "набор массы" и активность выше средней, то получается так.

Это непрофессиональный ресурс, дающий расчеты для "нормы" питания, которая естественно неприменима к тем кто планирует прожить больше 110 лет.

При ограниченной калорийности питания доля потребления белка обычно около 14-16% от энергоценности рациона.

Например, окинавские 100-летние долгожители обоих полов потребляют в среднем 1101-1103 ккал и 40,2-43,7 г белка в сутки (14,6-15,8% энергии). Японские 100-летние долгожительницы потребляют в среднем 992 ккал и 37,1 г белка в сутки (15% энергии), с диапазоном, нижние значения которого 600 ккал и 21,5 г белка в сутки (14,3% энергии):


AKISAKA, M., ASATO, L., CHAN, Y.-C., SUZUKI, M., UEZATO, T., & YAMAMOTO, S. (1996). Energy and Nutrient Intakes of Okinawan Centenarians. Journal of Nutritional Science and Vitaminology
https://sci-hub.si/10.3177/jnsv.42.241

Чтобы правильно рассуждать на геронтологические темы необходимо иметь достаточно высокий уровень соответствующих знаний, полученный изучением большого количества геронтологической литературы и высококачественных научных исследований. Подобные же сайты, рассчитанные на обычных питающихся по нормам обывателей, никакой геронтологической информации разумеется не содержат.

[Vadims]

Возможно вам так только кажется из-за сложностей с визуальным восприятием внешности азиаток с непривычки.

Возможно, но я наоборот учитывал, что азиатки поздно стареют. Наши 30 летние- это их 50 летние.

Это конечно не соответствует действительности. Некоторым так может казаться из-за сложностей с восприятием внешности азиаток. На самом деле их скорость старения примерно такая же как и у европеек. Однако, отдельные азиатки действительно показывают замедленное старение, возможно по причине того что мало едят.

Например, выше приводился пример с видео доказательством ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27594.msg4586922/topicseen.html#msg4586922 ), что участницы группы SNSD (Girls Generation), которые потребляют по разным данным от 800 до 1150 ккал в сутки, выглядят гораздо моложе своих лет, в отличие от другой южнокорейской гёрл-группы Secret - на видео участницы того же возраста как и SNSD, но в отличие от девочек из SNSD, участницы группы Secret выглядят на свои годы.

У американской актрисы Amai Liu также явно замедлен процесс старения. На вид она выглядит значительно моложе своих лет. Её рост 147 см, вес 34 кг, ИМТ 15,73. Также на замедленное старение указывает её весёлость, бодрость, жизнерадостный темперамент и высокая активность, характерные для более раннего возраста. По фильмам с ней можно легко отслеживать её внешность. Она начала сниматься в возрасте 18 лет, в 2008 году. Родилась 8 февраля 1990 года.

В фильме продолжительностью 26:48, который можно посмотреть например на Rusvidos (оригинальное название фильма"18YEARSOLD - AMAI LIU -  Pumpkin patch pussy 24 10 2008") её возраст на момент выхода фильма был 18 лет.

Есть сайт (https://vesit-skolko.ru/rebenok/calculator/ ) который на основе данных ВОЗ определяет, нормальный ли у ребенка рост и вес для его возраста. При введении в калькулятор роста и веса Amai Liu, калькулятор выдает заключение о нормальности её показателей роста и веса, только если возраст введен как 11 лет.

То есть, ее процесс старения может быть замедлен в 1,64 раза (18 лет : 11 лет = 1,64).

У мышей по данным исследования увеличение средней продолжительности жизни в 1,6 раза происходило при уровне ограничения калорийности питания 65 %:



То есть она может потреблять на 65% меньше калорий чем должно быть в норме - около 600 ккал в сутки.


Также она постоянно хихикает, пребывает в состоянии эйфории, глубокого счастья, веселья и радости, что тоже является характерным поведением для девочек более раннего возраста.

Таким образом, и объективные внешние характеристики, и игривый характер указывают на то что у неё замедленное старение.

Если у неё процесс старения действительно замедлен в 1,64 раза, то она может прожить потенциально до 1,64 раза дольше средней продолжительности жизни женщин. То есть, если она в норме прожила бы допустим 80 лет, то с замедленным в 1,64 раза старением она может прожить до более чем 130 лет (80*1,64=131,2). Таким образом, она может установить абсолютный рекорд человеческой продолжительности жизни.

[Vadims]

Ученые успешно омолодили мозг с помощью стволовых клеток

Стимуляция стволовых клеток позволила увеличить количество нейронов в головном мозге мышей. Это вернуло подопытным животным утраченные с возрастом навигационные способности.

Чем старше мы становимся, тем труднее нашему мозгу учиться и формировать новые воспоминания. Причины этого процесса пока неясны, но и без этого специалистам из Дрезденского технического университета удалось обратить его вспять с помощью стволовых клеток.

Команда, о работе которой рассказывает Science Daily, стимулировала небольшой пул стволовых клеток в мозге мышей. Это увеличило количество как самих стволовых клеток, так и производимых ими нейронов. Последние не только выживали, но и успешно формировали связи с другими нейронами.

Чтобы проверить, достаточно ли этого для восстановления когнитивных способностей, ученые проверили навигационные навыки подопытных мышей.

Как известно, мозг использует разные подходы к навигации в зависимости от возраста. В молодости он строит когнитивные карты местности, а позднее ориентируется на то, сколько шагов и поворотов необходимо сделать, чтобы достичь определенной местности. Первый подход считается более эффективным, но с возрастом этот навык теряется.

Эксперименты подтвердили, что дополнительные нейроны в головном мозге действительно возвращают способность строить когнитивные карты и лучше ориентироваться в пространстве. Если стволовые клетки стимулировались еще в молодом возрасте, мыши утрачивали ее намного позже сверстников.

Таким образом, увеличение числа стволовых клеток омолаживает мозг грызунов, возвращая ему способность обучаться так же, как в ранние годы. Сработает ли аналогичный подход для человека, помогут понять будущие исследования.

Эксперименты с другим популярным подопытным животным, нематодой Caenorhabditis elegans, позволили поставить новый рекорд долголетия. Модифицировав несколько сигнальных путей, ученые увеличили срок жизни червей на 500%. Это эквивалентно 400 годам жизни человека.

https://hightech.plus/2020/01/10/uchenie-uspeshno-omolodili-mozg-s-pomoshyu-stvolovih-kletok

[Vadims]

Новый рекорд: биологи в пять раз продлили жизнь червям

Воздействие на два молекулярных пути дало неожиданно значительный эффект и позволило червям достичь эквивалента 400-летнего возраста. Открытие выявит новые подходы к продлению жизни человека, надеются ученые.

Крошечная нематода Caenorhabditis elegans — один из излюбленных модельных объектов биологов, изучающих старение. Срок ее жизни составляет всего три-четыре недели, так что любые его изменения можно легко отследить в лаборатории.

В ходе предыдущих исследований специалистам удавалось с помощью определенных препаратов и генной инженерии продлить жизнь червей на 50-100%. Для человека это было бы равносильно увеличению срока жизни до 120-160 лет.

Работа ученых из биологической лаборатории MDI открывает новые горизонты: авторы увеличили продолжительность жизни червей на 500%. Это эквивалентно человеческим 400 годам.

Как отмечает New Atlas, черви стали долгожителями благодаря изменению двух сигнальных путей — IIS и TOR. По отдельности они продлевали жизнь на 100% и 30% соответственно. Совместив оба в одном организме, авторы ожидали увидеть суммарный эффект в районе 130%. Тем не менее, изменения оказались намного более значительными.

Судя по всему, причина кумулятивного эффекта — взаимное влияние молекулярных путей.

 Это подтверждает, что единственного «гена долголетия» не существует, а для борьбы со старением нужно воздействовать не на отдельные сигнальные пути, а на целые их сети.

Хотя у людей и нематод довольно много общего на молекулярно-генетическом уровне, модификация путей IIS и TOR, разумеется, не увеличит человеческую жизнь до 400 лет. Возможно, аналог такого воздействия вообще не окажет никакого влияния на скорость старения человека. Тем не менее, открытие указывает новые перспективные направления в борьбе за долголетие.

В минувшем году ученым удалось узнать о старении много нового. Разумеется, многими этими результатами они обязаны подопытным червям-нематодам. Например, были открыты новые молекулы, продлевающие жизнь.

https://hightech.plus/2020/01/09/biologi-v-pyat-raz-prodlili-zhizn-chervyam

[vasanov]

У американской актрисы Amai Liu также явно замедлен процесс старения.

Это, что порноактриса? Да она на все 40 выглядит. О каких Вы калориях говорите, да она одной спермы каждые съемки на 1000 килокалорий поглощает. А игривый нрав- это не под кайфом ли? Дай бог ей хотя бы до 50 лет дожить с таким образом жизни.   В 40 лет у неё будет целая коллекция болезней по женской линии и по проктологии. Мне кажется это неудачный пример омоложения.

Ученые успешно омолодили мозг с помощью стволовых клеток ...

Со стволовыми клетками лучше быть поаккуратнее. Сколько уже артистов поумирало от рака ( особенно мозга) после процедур омоложения стволовыми клетками. И да, умирая они выглядели довольно моложаво.

[MenFrame]

только если возраст введен как 11 лет.

Вы кажется путаете старение и взросление. Это вещи разные, старение это увядание, а взросление перестройка организма.

[Vadims]

У американской актрисы Amai Liu также явно замедлен процесс старения.

Это, что порноактриса? Да она на все 40 выглядит.

По-вашему, эта девочка выглядит на 40 лет? :



Вы явно испытываете сложности с определением возраста азиаток на вид, у вас и прекрасная Naeun "старовато выглядит". Разумеется вы ошибаетесь.

У американской актрисы Amai Liu также явно замедлен процесс старения.

О каких Вы калориях говорите, да она одной спермы каждые съемки на 1000 килокалорий поглощает.

И здесь также ошибаетесь. Сперма почти целиком состоит из воды, её калорийность практически нулевая.

[Vadims]

только если возраст введен как 11 лет.

Вы кажется путаете старение и взросление. Это вещи разные, старение это увядание, а взросление перестройка организма.

Нет, старение и взросление это один и тот же процесс. Взрослением называют начальный этап старения, во время роста органзма.

[Vadims]

Ученые выяснили, когда начинается старение человека

МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Ученые из МГУ выяснили, что старение человека начинается в момент зачатия или практически сразу после него, сообщает пресс-служба университета.

"Анализ эпигенетических меток ДНК <…> позволяет говорить о том, что старение <…> начинается сразу после образования организма — то есть, по сути, в момент зачатия или вскоре после него", — приводит пресс-служба слова сотрудницы НИИ физико-химической биологии имени Белозерского (там расположена лаборатория старения МГУ) Эльвиры Кинзиной.

В университете напомнили, что среди ученых существует множество мнений о том, когда человек начинает стареть. Классической точкой зрения считается, что старение — это увеличение вероятности смерти. Сотрудники МГУ отмечают, что если рассматривать большую выборку, то видно, что в первые годы жизни смертность высока, затем она снижается и достигает минимума примерно к девяти годам, после чего начинает монотонно увеличиваться.

Как отмечает профессор МГУ Вадим Гладышев, в своей работе ученые придерживались идеи, что старение — это накапливающиеся в организме разнообразные повреждения, из-за которых постепенно и наблюдается утрата функций отдельных клеток, тканей, органов и систем. Именно такое накопление повреждений и начинается сразу после зачатия.

То, что в молодые годы риск смерти высок, связано не со старением, а с неудачными сочетаниями генетических аллелей. Этому, как утверждают ученые, есть косвенные подтверждения.

Сотрудники НИИ ФХБ имени Белозерского МГУ изучали вопрос старения человека совместно с коллегами из Гарварда. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell Reports.

https://ria.ru/20191225/1562824280.html

[Ruslan_Sharipov]

Мне кажется, что старение и смерть - это вещи, которые специально созданы эволюцией. Смерть необходима, чтобы старое уступало новому.

Создается впечатление, что смерть нужна не только с точки зрения биологической эволюции. Смерть нужна тем, кто управляет этим миром. Страх смерти позволяет держать людей в подчинении. И даже если бессмертие станет технологически возможным, технология бессмертия не будет обнародована.

Рассмотрим это на примере одной медицинской технологии. Метод удлинения костей по Илизарову известен давно. На его основе можно восстанавливать утраченные конечности. Однако никто этого не делает. Мои обращения в различные инстанции, в том числе в Российский научный центр «Восстановительная травматология и ортопедия» имени академика Г. А. Илизарова, ни к чему не привели. Возникает естественный вопрос - почему? Предполагаю, что страх инвалидизации, наряду со страхом смерти, рассматривается как одна из моральных скреп, необходимых для подчинения людей управляющей верхушке. Исчезновение инвалидов по причине их излечения рассматривается управляющей верхушкой как утрата одного из рычагов влияния.

Есть такой блогер Алексей Талай. Он лишился рук и ног в результате подрыва на мине, оставшейся с времён Великой Отечественной войны. Сейчас он позиционирует себя как мотивационный спикер. Полагая, что тема восстановления конечностей будет близка ему как никому другому, недавно я обратился к нему по электронной почте и через его страницу ВКонтакте. И опять не получил никакого ответа.

[Rattus]

Создается впечатление, что смерть нужна не только с точки зрения биологической эволюции. Смерть нужна тем, кто управляет этим миром.

Сами они бессмертны что-ли? Что-то не заметно.

Страх смерти позволяет держать людей в подчинении. И даже если бессмертие станет технологически возможным, технология бессмертия не будет обнародована.

ЩИТО? Можно подумать, что бессмертие=неуничтожимость уровня "бог"! Куда скорее можно управлять через страх ЛИШЕНИЯ долгой/вечной жизни. А тому, кто знает, что дни его точно сочтены - терять нечего. И если для него нет ценностей, которые его переживут (потомки, творения) то управлять им нет никакой возможности.

На его основе можно восстанавливать утраченные конечности.

Комментарии по ссылке свидетельствуют ровно об обратном. Как модератор настоятельно рекомендую впредь воздерживаться от дезинформирующих читателя тезисов.

Возникает естественный вопрос - почему?

Метод Илизарова - просто один из методов ремоделирования только костной ткани имеющихся костей, которое - давно далеко не самая сложная проблема. А вот например тот же суставной хрящ так не регенерирует даже близко (и это, пожалуй, одна из главнейших проблем ортопедической восстановительной медицины, помимо неврологических). Не говоря уже о том, что чтобы сделать новую кость, к ней сразу нужно подвести и питание кровеносными сосудами и прикрепить сухожилия мышц, да и про иннервацию не забыть. Фактически для этого нужен сразу каркас конечной формы, который потом будет обрастать костной тканью из области мест прикрепления мышц - иначе никак, ибо кость - это живая динамическая ткань, которая формируется и постоянно ремоделируется под воздействием постоянно прилагаемых к ней сил - иначе ей неоткуда узнать куда расти и какую форму в итоге принять. А если есть каркас, то что мешает его сразу сделать из высокопрочных биоинертных материалов сроком службы не менее прогнозируемой продолжительности жизни пациента и не париться с костной тканью вообще?
Что собственно и делается. И остатки мышц прикрепляются к протезам где это возможно. Главная проблема - это вернуть утраченные мышцы и их подключение к нервной системе. Целиком искусственные кости и суставы - давно не проблема.

Предполагаю, что страх инвалидизации, наряду со страхом смерти, рассматривается как одна из моральных скреп, необходимых для подчинения людей управляющей верхушке. Исчезновение инвалидов по причине их излечения рассматривается управляющей верхушкой как утрата одного из рычагов влияния.

Если не хотите получить предупреждение по п.3.1.е - как модератор настоятельно рекомендую свои параноидальные конспирологические измышления тут более нигде не писать.

[николай теллалов]

Смерть нужна тем, кто управляет этим миром. Страх смерти позволяет держать людей в подчинении. И даже если бессмертие станет технологически возможным, технология бессмертия не будет обнародована.

на это еще Джон Уиндэм толсто намекнул в 1960-ом романом "Trouble with Lichen"

Можно подумать, что бессмертие=неуничтожимость уровня "бог"

надеюсь, что так никто не думает все же

[Vadims]

Создается впечатление, что смерть нужна не только с точки зрения биологической эволюции. Смерть нужна тем, кто управляет этим миром.

Сами они бессмертны что-ли? Что-то не заметно.

В случае тайного бессмертия правителей понятное дело что они не будут это афишировать и по достижении определенного возраста имитировать свою смерть и похороны, после чего поменяв внешность и голос пластической хирургией и взяв другое имя продолжать работать как новое лицо.

[Ruslan_Sharipov]

Метод Илизарова - просто один из методов ремоделирования только костной ткани имеющихся костей, которое - давно далеко не самая сложная проблема.

Вот ссылка, по которой говорится, что ежегодно в центре Илизарова делают до 10 эстетических операций по удлинению ног. При  удлинении ног костная ткань не просто ремоделируется, увеличивается количество этой костной ткани. Одновременно с костной тканью увеличивается количество мягких тканей - мышц, нервов, сосудов, кожи.

[Vadims]

Ученые нашли пробиотик для защиты от неизлечимой болезни Паркинсона

Определенный вид «хороших» бактерий может замедлять и даже обращать вспять характерные для болезни Паркинсона симптомы, заявили ученые. Этот пробиотик уже одобрен для применения у человека, хотя пока не используется для лечения.

Взаимосвязь бактерий кишечника и болезни Паркинсона подтверждается учеными из разных стран. Например, недавно было обнаружено два типа заболевания, одно из которых зарождается в кишечнике. Теперь ученые из Шотландии представили первые доказательства концепции о возможности предотвращать и лечить это нейродегенеративное заболевание с помощью пробиотиков.

В экспериментах с круглыми червями команда показала, что содержащий бактерии Bacillus subtilis [Сенная палочка - V.] пробиотик защищал их от накопления белка альфа-синуклеина. Он ассоциирован с болезнью Паркинсона.

Также этот пробиотик разрушает уже сформировавшиеся агрегаты белка, уточнили авторы.

«Из предыдущих исследований мы знаем, что изменения в микробиоте кишечника могут влиять на развитие и определенные симптомы болезни Паркинсона у человека. Теперь мы получили предварительные, но многообещающие результаты о действии пробиотика, который улучшает симптомы болезни и может быть эффективным профилактическим средством», — заявила соавтор исследования Беки Порт.

Поскольку исследуемый пробиотик уже одобрен для применения у людей, то ученые ожидают скорого старта клинических исследований. Их можно будет начать сразу после подтверждения эффекта терапии у лабораторных мышей.

Пока болезнь Паркинсона остается неизлечимой, но ее развитие можно замедлить. Недавно ученые предложили еще один способ, который воздействует на иммунную систему пациента.

https://hightech.plus/2020/01/15/uchenie-nashli-probiotik-dlya-zashiti-ot-neizlechimoi-bolezni-parkinsona

----------------------
Пошел покупать Споробактерин (вроде единственный препарат в российских аптеках с Сенной палочкой). На 20-дневный курс в максимальной дозе для лечения дисбактериоза надо 40 мл (4 флакона по 10 мл, всего ~1400 руб).

[Rattus]

При  удлинении ног костная ткань не просто ремоделируется, увеличивается количество этой костной ткани. Одновременно с костной тканью увеличивается количество мягких тканей - мышц, нервов, сосудов, кожи.

И что? Это давно не бог весть какая новость. Количество ОРГАНОВ остаётся тем же. Как, кстати, и количество скелетных мышечных клеток (только растут имеющиеся). И количество хряща в суставах.

[Ruslan_Sharipov]

На Ютубе есть видео: Восстановление оторванной конечности. Оно демонстрирует возможности хирургии. Отталкиваясь от этих возможностей и зная о возможности наращивания костной и сопутствующих тканей по Илизрову, прийти к идее всстановления утраченной конечности - это один шаг. Идея лежит буквально на поверхности. Однако за более чем полвека после изобретения Илизарова этот шаг так и не сделан. Даже на уровне попыток. Даже на уровне экспериментов на животных. Это удивляет.

Количество ОРГАНОВ остаётся тем же. Как, кстати, и количество скелетных мышечных клеток (только растут имеющиеся).

Википедия пишет следующее. Поперечнополосатая скелетная мышечная ткань состоит из миоцитов, имеющих большую длину (до нескольких см) и диаметр 50—100 мкм; эти клетки многоядерные, содержат до 100 и более ядер. Многоядерность - важный аспект. Если перетянуть такую клетку посередине жгутом, сформируется спайка и клетка де факто поделится пополам. Каждая её часть получит какое-то количество ядер и не утратит жизнеспособности. На практике не обязательно перетягивать отдельные клетки. Можно перетчянуть мышцу целиком или перетянуть пучки мышечных волокон, предварительно расщепив мышцу в продольном направлении в месте перетяжки. Таким способом из одной длинной мышцы можно сделать две более короткие.

И количество хряща в суставах.

Для всех суствов сейчас имеются эндопротезы. Даже для суствов в пальцах. Суставы - не проблема. Проблема в отсутствиии движения в сторону решения проблемы утрачнных конечностей.

[Vadims]

Похоже разобрался, почему смарт-весы неправильно определяют мой метаболический возраст.

Предположил, что алгоритмы смарт-весов используют данные, измеренные у людей только с массой тела не ниже диапазона нормы.

В связи с этим решил провести эксперимент по обману весов - взвесившись, держа в руках груз, поднимающий общую массу до значения моей индивидуальной нормы, замеренной на нормокалорийном питании (2360 ккал/сут) 14 лет назад - до 55-56 кг.

Сейчас вес 42,5 кг, поэтому груз взял весом 12,8 кг, чтобы поднять общую массу до 55,3 кг.

И вуаля - метаболический возраст определился идеально точно - 38 лет (реальный возраст без 2 месяцев 38).



Напишу производителю об этом с просьбой усовершенствовать алгоритмы.

Ну и раз пошла такая гулянка, из любопытства и ради прикола решил обмануть смарт-весы и в другую сторону, занизив свой вес. Для чего взвесился, слегка подтянувшись на перекладине.



Интересно, как алгоритмы вычисляют BMR, и смогут ли они правильно её определить, если она снизится до 500 ккал в сутки как у того китайца.

В последние 2 дня потребление энергии составило 670 и 620 ккал/сут при питании без ограничений - благодаря бензидамину 300 мг/сут, хорошо понижает аппетит. Это 72-74% ограничение.

[Rattus]

Вот что не перестаёт забавлять в Ваших эксперимериментах - так это неизбывная тяга чесать левое ухо правой пяткой.
У Вас цель - определить свой реальный метаболизм или покопаться в алгоритме какого-то коммерческого ширпотреба? Если таки первое - то не лучше ли договориться с какой-нибудь диагностической лабораторией на проведение серии функциональных тестов, чем страдать этой ерундой, которая в любом случае в принципе не учитывает массу индивидуальных весьма вариабельных параметров?

[vasanov]

Сейчас вес 42,5 кг

А какой у Вас рост?. По  моему, уже пора вызывать реанимацию. Не знаю, что у Вас за смарт-весы. И,что по ним получится, если будете весить 0 кг, то будете жить вечно? Вам не кажется, что это обман?Что то при голодоморах никто вечно не жил. Да, сухощавые люди живут чуть дольше толстых, но сухощавость тоже должна иметь меру.  Вы посмотрите на долгожителей, ведь никто из них не похож на скелет, по которому можно изучать анатомию, да есть худые, но они и маленькие. Для роста 150 см ещё как то можно весить 42 кг, но и это уже перебор.