Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 256143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Цитата
https://scfh.ru/news/my-smozhem-zhit-dolshe-s-belkom-dolgoletiya-kak-u-grenlandskogo-kita-/
наконец-то начинает доходить, что дело всё-таки в накоплении случайных мутаций, как первопричина, а то всё из симптоматики старались получить молодильные яблоки

cybertron

  • Гость

Пересадка костного мозга от молодых мышей к старым увеличила продолжительность жизни  последних на 30%.

Пересадка осуществлялась от генетически идентичных мышей так что никакого отторжения не было и поэтому иммунодепресанты не применялись.
Было заменено около 30% клеток костного мозга.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2019.00310/full

Оффлайн Владислав Василевс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Владислав Василевс
Нынешнему человеку не нужна сверхдолгая жизнь. Станет менее агрессивным, более разумным, тогда другое дело  :)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Агрессия чрезмерная — проявление биохимического дисбаланса в нейронах головного мозга, купируется препаратами или хирургией(возможно проблема — опухоль в головном мозге или что-то с надпочечниками). Возрастная агрессия проходит со временем.
Проблемы из-за генетики уйдут, когда умрут клетки мозга, их испытывающие, а замена придёт в результате деления собственных генетически изменённых стволовых клеток, подсаженных в головной мозг.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Нынешнему человеку не нужна сверхдолгая жизнь. Станет менее агрессивным, более разумным, тогда другое дело
Так агрессивность и неразумность люди проявляют как раз в молодости, а в зрелом возрасте, тем более в старости, эти свойства людям не свойственны.

Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 609
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Нынешнему человеку не нужна сверхдолгая жизнь. Станет менее агрессивным, более разумным, тогда другое дело  :)
Говори только за себя.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Доксициклин, возможно, геропротектор в низких дозах:
https://nestarenie.ru/doksiciklin-antibiotik--zhizn.html

Мемантин, помимо своих нейропротекторных свойств (защищает нейроны от эксайтотоксичности), также может иметь и потенциал в качестве геропротектора, с косвенным механизмом действия - за счет того, что понижает аппетит. Эту его особенность я обнаружил недавно на личном опыте после того как увеличил дозировку до 30 мг/сут для преодоления лекарственной толерантности.

По крайней мере, это работает при использовании специального рациона из продуктов со слабовыраженным вкусом (почти безвкусные). При временном понижении дозировки до стандартных 20 мг/сут, эффект подавления аппетита исчезал.

Средняя калорийность питания без ограничений в количестве и времени приема пищи за прошедшие чуть больше 1,5 месяца составила ошеломляющие около 850 ккал/сут. :)

Для сравнения, сообщалось что Уолтер Брюнинг (верифицированный супердолгожитель, проживший 114 лет), ел 1200 ккал/сут, у окинавских 100+ летних долгожителей средняя калорийность питания составляет 1100 ккал/сут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8866260, и для одной участницы из группы SNSD ее личный тренер в интервью называл калорийность 1150 ккал/сут для поддержания веса.

Раньше я много раз пытался есть меньше 1000 ккал/сут, но получалось так обычно не более 2 недель, затем возникало сильное чувство голода, в результате срывался с такого режима. С мемантином же, это дается легко и непринужденно.

Этот препарат особенно привлекателен тем, что он обладает относительно высоким профилем безопасности в отношении побочек. Это объясняют тем, что он блокирует NMDA рецепторы только вне синапса, что устраняет его вредную избыточную активность для устранения эксайтотоксичности, но вместе с тем позволяет рецептору выполнять свою нормальную функцию по поддержанию памяти. Это важно ввиду того, что избыточная блокада NMDA-рецептора также вредна, так как может наносить вред образованием лезий Олни.

Использовал мемантин производства "Озон" по рекомендации другого пользователя, так как он заметил от него выраженные эффекты по сравнению с аналогичными дозами мемантина от других производителей. Возможно, это связано с тем, что там в составе таблетки используется кроскармеллоза натрия - супердезинтегрант, улучшающий быстрый распад таблетки, чтоб она хорошо растворялась и усваивалась в нужной части ЖКТ.

От дозы 30 мг вначале сразу почувствовал мощный эффект - мышечная релаксация, и залип на несколько трансовый клип, в общем, хорошо провел время. :) В дальнейшем, субъективно заметил повышение познавательной активности, сосредоточенности, рассудительности, спокойствия и внимания.

Конечно, такая низкая калорийность спровоцировала значительную потерю веса, но я уже давно был к такому морально готов, потому что судя по имеющимся данным из исследований и опыта других практикующих, возможно это необходимое условие для постепенной адаптации скорости метаболизма к очень низкой калорийности.

Во время приема мемантина временно пробовал добавлять к нему бензидамин, и как и следовало ожидать, это вызвало еще большее подавление аппетита - потребление калорий от этого проседало до всего лишь 200-300 ккал в сутки.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Как минимум одна из участниц популярной действующей южнокорейской группы Twice, если мне не изменяет наметанный глаз, похоже также практикует низкокалорийное питание - судя по телосложению и выражению лица, в котором читается хорошее ровное настроение, бодрость, расслабленность, спокойствие и познавательная активность (характерные психологические эффекты ограничения калорий):

https://www.youtube.com/watch?v=5_gwUY28dBI

Вообще среди корейских певиц много таких, и некоторые, как Юна из SNSD например, также являются еще и актрисами, таким образом они должны иметь мотивацию к сохранению стройного и моложавого вида и после окончания музыкальной карьеры. Являясь публичными личностями, они дают интересную возможность наблюдать за тем, как они живут и меняются с годами.

Кореянкам в целом вообще свойственна стройность и склонность к диетам и здоровому питанию. Также Южная Корея это один из мировых лидеров по женской продолжительности жизни. С современной модой на такой образ жизни в их культуре, может этот показатель еще возрастет в будущем, возможно и до абсолютного мирового лидерства.

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 804
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Rabbit
Российских ученых, раскрывших тайну главной долгожительницы планеты Жанны Кальман, обвинили в заговоре
«Комсомолка» выяснила, как удалось разоблачить умершую якобы в 122 года и попавшую в Книгу рекордов Гиннесса супердолгожительницу Жанну Кальман

https://www.kp.ru/daily/26977.3/4034526/

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 890
  • Благодарностей: 398
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Столетний юбилей Отечественной войны 1812 года

До Второй Мировой в России великой Отечественной называли войну 1812 года, столетний юбилей которой торжественно отмечался всем государством. Официальные праздничные мероприятия прошли в августе 1912 г. На одном из них император Николай II встречался с ветеранами Отечественной войны – для этого по всей стране были сделаны запросы у губернаторов о наличии живых свидетелей войны с Наполеоном.

Губернаторы отыскали 25 человек старше 110 лет, в том числе 14 участников боевых действий, пятеро из которых смогли прибыть на торжества. В настоящий момент реальное существование ветеранов войны 1812 года на праздновании юбилея подвергается сомнению со стороны ученых. В частности, было опровергнуто участие в Отечественной войне Павла Яковлевича Толстогузова, считавшегося «последним участником Бородинского сражения», который, как выяснили историки, родился в 1817 году.

Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Отечественной войны 1812 года

Тогда от каких болезней  Александр I ушел после победы в Таган-Роге или по 2ой версии ушел в монахи на старости лет.

Победить старость - значит сохранить ясность разума
А не толъко :
-здоровые ткани перерождаются,
- появляются злокачественные опухоли, которые пожирают здоровые клетки,
- происходят всякого рода мутации, иммунитет ослабевает, и организм - погибает и это для него - благо

Зачем же продлевать страдания старости ? Большинство стариков счас в одиночестве и некоторым шоколадку нет денег подарить внукам. Перспективы предполагают излечение старости и тела и разума и достойный уровень образования стариков как им поддерживать здоровье и быть в хорошей физической форме.
Много ли содержательной инфо в гугле как излечить старость?

Так Александр I взойдя после 1812 года на вершину человеческой славы, но не найдя в этой земной славе ду­шевного удовлетворения, те разочарования в государст­венных системах, в людях, все эти страдания усталого его сердца

Только Серафим Саровский помог предолеть духовный вакум старости Александра I во время их памятной встречи как гласят православные источники.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2019 [12:13:25] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 609
  • Благодарностей: 147
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Тогда от каких болезней  Александр I ушел
От наследственно-генетических. Близкородственные браки до добра не доводят.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Российские генетики доказали, что "программа старения" существует

МОСКВА, 22 мая – РИА Новости. Эксперименты на червях-нематодах помогли российским и американским молекулярным биологам и математикам доказать, что процессом старения управляет некая генетическая программа. В ее работу можно будет вмешаться при помощи лекарств, говорится в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports.

"Мы сделали сразу несколько практически значимых открытий. Во-первых, мы обнаружили, что старение червей отчасти запрограммировано и эта программа поддается коррекции с помощью лекарств. Возможно, что это верно и для человека. Во-вторых, мы предложили новый способ поиска веществ, продлевающих жизнь, позволяющий прицельно искать их", — заявил Андрей Тархов, научный сотрудник стартапа Gero и аспирант "Сколтеха".

В последние годы среди ученых заново возродился спор о том, чем является процесс старения и смерти людей и животных. Некоторые биологи и эволюционисты считают, что этот процесс носит неслучайный характер, и что его контролирует своеобразная "программа смерти". Так они называют особый набор генов, заставляющий тело дряхлеть и умирать, уступая место новому поколению себе подобных.

Другие ученые полагают, что старение является абсолютно случайным процессом накопления мутаций и случайных поломок в клетках, который приводит к накоплению в организме так называемых "престарелых" клеток. Они прекращают участие в жизнедеятельности организма из-за появления мутаций в их ДНК или достижения пределов деления. Недавние опыты показали, что их удаление из тела червей заметно продлило им жизнь и улучшило жизнедеятельность.

Ученый из России рассказал, как можно создать "таблетку от старости"

Существование голых землекопов и других "бессмертных" животных, как отмечает Петр Федичев, основатель компании Gero и руководитель лаборатории в МФТИ, несколько лет назад заставило его команду предполагать, что программа старения все же должна существовать, и что ее можно остановить, используя определенные лекарства или поменяв работу генов.

Для ее поиска они отобрали шесть десятков различных разновидностей червей-нематод, часть из которых жила необычно долго, в десятки раз выше нормы, а другие – относительно нормальные сроки или же необычно мало. Биологи пытались раскрыть причины развития этих различий, сопоставляя то, как менялась активность их генов на разных фазах жизни и анализируя характерные для них наборы мутаций.

Ученых изначально интересовал ответ на один простой вопрос – почему мутации в некоторых генах, которые нематоды приобретали еще до их вылупления на свет, заметно продлевали им жизнь, а их блокировка при помощи РНК во взрослые годы жизни не приносила такого же эффекта.

Это заставило российских генетиков и математиков, а также их коллег из Медицинского университета Арканзаса в Литтл-Рок (США), подозревать, что подобные небольшие изменения вызывали масштабные перестройки в работе всей "программы старения", повторить которые было затруднительно или вообще невозможно.

"Больше всего мы беспокоились, что процессы старения у червя, живущего в десять раз дольше, происходят совершенно иначе, чем у его нормально стареющего собрата. Это означало бы, что радикальное продление жизни потребует серьезных вмешательств в организм, а изучение животных, стареющих с обычной скоростью, не скажет нам ничего о путях создания по-настоящему эффективной терапии против старения", — объясняет Федичев.

Ученые нашли в траве из Японии вещество, замедляющее старение

Для проверки этих опасений Федичев и его коллеги объединили результаты своих собственных замеров и опытов других научных групп в масштабную базу данных, отражавшую то, как менялась работа всех генов нематод по мере их старения. Ее содержимое они проанализировали при помощи системы машинного обучения, способной выделять даже самые неочевидные сходства.

Она показала, что процесс старения действительно напоминал некую программу – активность генов у всех червей-долгожителей поменялась в "одну сторону". Иными словами, она изменилась схожим, а не случайным образом. Что самое важное, замедление того, как менялся характер работы генов, напрямую отражал то, как долго смогли прожить беспозвоночные подопечные ученых.

Подобное открытие заставило Федичева и его команду предположить, аналогичного эффекта можно достичь с помощью препаратов, не прибегая к вмешательствам на генетическом уровне. Они попытались найти подобные вещества, используя базу данных CMAP, содержащую исчерпывающую информацию по тому, как те или иные лекарства и прочие вещества действуют на разные гены человека.

Она помогла им найти четыре ранее неизвестных препарата, которые должны были "замедлять" программу старения примерно таким же образом, как и мутации в генах долголетия. Их проверка на нормальных червях показала, что все они в той или иной степени замедляют старение нематод. К примеру, самый сильный препарат, обычный анальгин, продлил им жизнь на треть.

"Ни одно из этих лекарств раньше не изучалось в контексте старения. Это на редкость убедительное доказательство эволюционной консервативности профиля активности генов, участвующих в процессе одряхления организма: он сохраняется от нематод до человека и, вероятно, крайне схож у всех животных", — подытожил Роберт Шмуклер Райс (Robert Shmookler Reis), биолог из Медицинского университета Арканзаса.

Ученый: замедление сборки белков в клетках продлит жизнь человеку

https://ria.ru/20190522/1554794193.html

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 578
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Таблетку от полной "старости" сделать невозможно, т.к. даже увеличив жизнь индивидуума от 100 до 1000 или 10 000лет, он все равно потом завершит свою эволюцию. Но на столь длинном этапе в силу вступают ещё и другие факторы.
Ты не один

cybertron

  • Гость
Наличие "программы смерти" - ну очень сомнительно.

Аргументы против:

1) Если бы она присутствовала - встречались бы индивидуумы у которых по какой-либо причине программа не сработала. Мы бы видели отдельных представителей людей и животных живущих в несколько раз дольше обычного.

2) Предложенный механизм исполнения "программы смерти" - включение дряхления - нерационален. У лососей (кажется?) действительно существует "программа смерти". У них после икрометания просто пропадает желание жить.
Нормальная "программа смерти" должна работать как выключатель. Был человек - по достижении 40-ка лет - остановка сердца - нет человека.

3) Бритва Оккамы - зачем выдумывать  "программу смерти" которая вызывает дряхление организма - если дряхление прекрасно объясняется  нормальным износом организма?

4) Не видел разумного объяснения - как работает эволюционный отбор для создания такой "программы смерти".

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Наличие "программы смерти" - ну очень сомнительно.

Аргументы против:

1) Если бы она присутствовала - встречались бы индивидуумы у которых по какой-либо причине программа не сработала. Мы бы видели отдельных представителей людей и животных живущих в несколько раз дольше обычного.

2) Предложенный механизм исполнения "программы смерти" - включение дряхления - нерационален. У лососей (кажется?) действительно существует "программа смерти". У них после икрометания просто пропадает желание жить.
Нормальная "программа смерти" должна работать как выключатель. Был человек - по достижении 40-ка лет - остановка сердца - нет человека.

3) Бритва Оккамы - зачем выдумывать  "программу смерти" которая вызывает дряхление организма - если дряхление прекрасно объясняется  нормальным износом организма?

4) Не видел разумного объяснения - как работает эволюционный отбор для создания такой "программы смерти".

Речь не о программе смерти, а о программе старения - которая приводит к смерти.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Аргументы против:

1) Если бы она присутствовала - встречались бы индивидуумы у которых по какой-либо причине программа не сработала. Мы бы видели отдельных представителей людей и животных живущих в несколько раз дольше обычного.
Программа старения должна быть достаточно надежной, поскольку в противном случае, при ненадежности (возможности ее случайной поломки) она теряет смысл и не выполняет свою функцию, поэтому такой вариант устраняется отбором - появляющиеся нестареющие животные и их потомство затрудняют эволюционный отбор и таким образом ставят вид на грань вымирания. Может, такое и случалось когда-то в истории, но они вымирали, не оставляя потомства. Оставались только те которые с надежно закрепленной программой старения, например, прочно связанной с функционированием организма, то есть чтобы при ее поломке в результате мутации например это было бы несовместимо с жизнью.

cybertron

  • Гость
Цитата
появляющиеся нестареющие животные и их потомство затрудняют эволюционный отбор

Естественная смерть до недавнего времени (5-10.000 последних лет) была роскошью для человека. Болезни, голод и хищники была основная причина смерти. "Программа смерти" просто не успевала включиться для большинства. Каким образом она вообще могла возникнуть если она просто не успевала включиться?

И помешать она бы не могла - "нестареющие" точно так же должны были конкурировать за еду и самок с новым поколением - более эволюционно продвинутыми.

Естественная смерть не может быть инструментом эволюционного отбора - поскольку цель отбора - избежать неестественной смерти.


Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Естественная смерть до недавнего времени (5-10.000 последних лет) была роскошью для человека. Болезни, голод и хищники была основная причина смерти. "Программа смерти" просто не успевала включиться для большинства. Каким образом она вообще могла возникнуть если она просто не успевала включиться?
Преждевременная смерть от хищников и болезней не обеспечивает 100,0% охват каждой особи в популяции. Поэтому только на нее нельзя полагаться, и программа старения, приводящая к смерти, обязательна. Причем само старение (постепенное ухудшение функций организма) также необходимо для того чтобы выявлять полезные слабые мутации из "шума" и таким образом закреплять их. Так что процесс старения судя по всему это также эволюционное приобретение для повышения устойчивости вида.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
И помешать она бы не могла - "нестареющие" точно так же должны были конкурировать за еду и самок с новым поколением - более эволюционно продвинутыми.
Нестареющие имеют очевидное преимущество, так как не ослабевают со временем и оставляют больше потомства, быстро распространяя свои гены в популяции. Но в долговременном плане бессмертный вид обречен на вымирание из-за низкой скорости эволюции, так как не может выдержать конкуренцию с быстро эволюционирующими смертными других видов, и в том числе с особями своего вида, если к тому времени еще сохранится часть популяции с быстрой сменой поколений за счет старения.