Старение человека, перспективы излечения старения

[echech]

Хороша же будет цивилизация, зависящая от криогенных хранилищ

Думаю, если в нашем доме (сотни квартир) отключить канализацию это будет если не конец света, то что-то весьма напоминающее. А если во всем районе, городе?..
Увы, такова участь цивилизации - усиление взаимозависимости, в том числе и искусственно созданные.

[Nucleosome]

Увеличивая продолжительность жизни мы тем самым снижаем число особей детородного возраста

Почему вы ставите знак равенства между продлением жизни и сокращением процента "детородных особей"? Продление жизни вполне может включать в себя продление и детородной фазы.

Вот именоо - ИМХО невозможно будет увеличивать продолжительность жизни сколько-нибуть существенно без увелечения репродуктивного периода, поскольку окончание этого периода - один из первых сигналов наступления старости. Иными словами - не просто надо увеличивать и период тоже, а просто так получится само собой.

Посмотрите с другой точки зрения. Продолжительность жизни увеличивается, деторождаемость тоже, а ведь Земля не резиновая и запасы у нее не вечные и не востанавливаются. Вот поэтому Природа и поставила ограничения на продолжительность жизни.

Совсем не поэтому - опять-таки нет никакой связи между этими вещами - вот деревья могут плодоносить на протяжении тысяч лет и что вся земля покрыта Секвойями?

В предыдущих постах я говорил о том что генетический материал портится со временем (радиационное воздействие окружающей среды).

Портиттся, безусловно - это и есть, скорее всего, первопричина старения - остальное - следствия этого, поэтому задача и стоит так чтобы этот процесс приостановить, тем самым отодвинув старение. а не так - мы всё оставим как есть, только жить будем 300 лет, а не 80.

Хороша же будет цивилизация, зависящая от криогенных хранилищ

Думаю, если в нашем доме (сотни квартир) отключить канализацию это будет если не конец света, то что-то весьма напоминающее. А если во всем районе, городе?..
Увы, такова участь цивилизации - усиление взаимозависимости, в том числе и искусственно созданные.

Полностью согласен. Ещё города целиком зависят от энэргоснабжения. Просто тотально.

[wandarer]

В предыдущих постах я говорил о том что генетический материал портится со временем (радиационное воздействие окружающей среды).

Портиттся, безусловно - это и есть, скорее всего, первопричина старения - остальное - следствия этого, поэтому задача и стоит так чтобы этот процесс приостановить, тем самым отодвинув старение. а не так - мы всё оставим как есть, только жить будем 300 лет, а не 80

С точки зрения элементарной биологии у мужчин  устроено так, что половые клеточки каждые три месяца меняются, а вот у женщин – как с момента созревания наделались, так и сидят до самого климакса, излучение ловят. Так что женщин в свинцовую оболочку?

[Nucleosome]

С точки зрения элементарной биологии у мужчин  устроено так, что половые клеточки каждые три месяца меняются, а вот у женщин – как с момента созревания наделались, так и сидят до самого климакса, излучение ловят. Так что женщин в свинцовую оболочку?

Ну это можно немного подправить - заставим их делится, если мы научимся делать человека долгоживущим, то с этим, наверное, справимся. Всё равно ж для пробления жизни придётся много менять - это не будет так - изобрели таблетки, каждый пьёт раз в день и живёт по тысячи лет. Будет нечто куда более сложное...

[wandarer]

И все-таки на мой взгляд на первое место следует ставить выживание вида, а не выживание индивида. Всякие бездумные вмешательства  в эти процессы могут поставить под вопрос существование человека как вида, а, следовательно, и цивилизации. Помимо биологических проблем здесь есть и проблемы психологические. Вы уверены,  Nucleosome, что в возрасте 300 лет вам захочется иметь детей?

[Nucleosome]

И все-таки на мой взгляд на первое место следует ставить выживание вида, а не выживание индивида.

Полностью поддерживаю.

Всякие бездумные вмешательства  в эти процессы могут поставить под вопрос существование человека как вида, а, следовательно, и цивилизации. Помимо биологических проблем здесь есть и проблемы психологические.

Безусловно.

Вы уверены,  Nucleosome, что в возрасте 300 лет вам захочется иметь детей?

Да я и сейчас не особо горю желанием. (хотя может ещё придёт )

[Morfiy]

Бессмертие нужно искать в периодической регенерации (самообновлении организма), господа.

[Nucleosome]

Так оно (регенерация) у нас есть, но работает не так хорошо, как нам хотелось бы

[Morfiy]

Так оно (регенерация) у нас есть, но работает не так хорошо, как нам хотелось бы

Скорость регенерации уменьшается в процессе старения.
Нужно, чтобы этот процесс не зависил от внутренних факторов.

[Ira]

А еще половое размножение во много раз совершеннее бесполого. А животные, как известно, совершеннее растений.
ЗЫ: растения тоже умеют размножаться половым путем (элементарный процесс опыления - там пестики, тычинки всякие... )

Почему животные совершеннее растений? Это разные царства вообще, имхо, нельзя сравнивать их эволюционную продвинутость, некорректно это.

 
А по-моему, здесь ничего некорректного нет. Я сравниваю животных и растений как таксоны, принадлежащих к одной Империи. Можно же сказать, что приматы совершеннее кольчатых червей, хотя они пренадлежат к разным Типам. Почему же тогда нельзя сравнивать животных и растений? Это делается как минимум на уроках биологии в школе. Причем сравнение идет, начиная от строения клетки и заканчивая общими свойствами и характеристиками животных и растительных организмов.
Только этот спор уже не по теме.

[Nucleosome]

Скорость регенерации уменьшается в процессе старения.

Потому что уменьшение регенерации и есть старение.

Нужно, чтобы этот процесс не зависил от внутренних факторов.

Не получится. Мутации никто не отменял и не отменит.

[T101]

А еще половое размножение во много раз совершеннее бесполого. А животные, как известно, совершеннее растений.
ЗЫ: растения тоже умеют размножаться половым путем (элементарный процесс опыления - там пестики, тычинки всякие... )

Почему животные совершеннее растений? Это разные царства вообще, имхо, нельзя сравнивать их эволюционную продвинутость, некорректно это.

 
А по-моему, здесь ничего некорректного нет. Я сравниваю животных и растений как таксоны, принадлежащих к одной Империи. Можно же сказать, что приматы совершеннее кольчатых червей, хотя они пренадлежат к разным Типам. Почему же тогда нельзя сравнивать животных и растений? Это делается как минимум на уроках биологии в школе. Причем сравнение идет, начиная от строения клетки и заканчивая общими свойствами и характеристиками животных и растительных организмов.
Только этот спор уже не по теме.

Я имел в виду в отношении размножения. У обоих царств есть половое и бесполое, но все-таки они очень разные. А размножаются эффективно и те и другие. В этом смысле.
В общем, действительно оффтоп.

[wandarer]

... Мутации никто не отменял и не отменит.

Каждую секунду в человеческом организме происходит около двух миллионов изменений хромосомного аппарата. Большинство мутаций не опасны, и хромосомный аппарат восстанавливается не выходя из клеточного ядра специальными репарационными механизмами генного аппарата клеток. Но существуют некоторые мутации, которые изменяют клетки. И здесь уже иммунная система стоит на страже.  Измененные клетки отыскиваются лимфоцитами и уничтожаются  как чужеродные. При этом работают разные лимфоциты, одни из них Т-киллеры. Но эти Т-киллеры без других типов лимфоцитарных клеток беспомощны, т.к. не видят клетку-мутанта. Это проблема свой - чужой. Если эту проблему решить и научиться использовать иммунный аппарат для уменьшения количества стареющих клеток, то, возможно, и удастся существенно продлить жизнь индивидуума.

[Nucleosome]

Возможно... но ведь и мутация мутации рознь - одна действительно изменяет белок и такая клетка может быть ликвидирована имунной системой, хотя и не на 100% - во-первых может пропустить, во-вторых может быть такая замена будет слишком малозаметной для белка и антила этот мутантный белко как чужой не детектируют, а другая - не изменит белок, а изменит только его уровень экспрессии, и что тогда делать имунной системе? ну может если уровень изменится как-то слишком сильно (скорее всего возрастёт), то клетку опознают как чужую и ликвидируют, а если не сильно и белок редкий? И такие изменения с возрастом будут накапливаться...

[Забелин Илья]

   Занимаясь упорно проблемой продления жизни ботвы человека, не забывайте, что Природе не нужны вечные создания. Любая попытка пойти супротив будет бесжалостно уничтожена.

                      С уважением Илья

[Юрий_К]

   Занимаясь упорно проблемой продления жизни ботвы человека, не забывайте, что Природе не нужны вечные создания. Любая попытка пойти супротив будет бесжалостно уничтожена.

Во первых откуда вы знаете, что именно нужно и что не нужно природе? Она что вам список прислала?
Во вторых никто пока серьезно и не задумывается о вечной жизни. Но продлить наше земное бытиё, для начала, лет на 50-т было бы не плохо...

[Забелин Илья]

   Во-первых, уважаемый, покажите хоть одно вечное существо, а я предоставлю списки смертных.
     Во-вторых, Вы пытаетесь продлить старость. Кому она нужна?
       А продление молодости приведет к непредсказуемым последствиям.

                С уважением Илья

                     

[ibond]

Природе не нужны вечные многоклеточные создания, а одноклеточные они все вечные - могут делиться бесконечно...

[Юрий_К]

   Во-первых, уважаемый, покажите хоть одно вечное существо, а я предоставлю списки смертных.

Давайте начнем с того, что природа не разумна-природа это, грубо говоря, набор законов физики/химии. А человек - разумен. Он знает, что хочет и пытается достичь...

     

Во-вторых, Вы пытаетесь продлить старость. Кому она нужна?

Старость старости рознь. Если старость как у П.Брегга, который утонул в 93 года, катаясь на серфинге-то почему бы ее не продлить? Старасть сама по себе не страшна. Плохи беспомощность + слабоумие вызванные болезнями. И беспомощность != старости.
       

А продление молодости приведет к непредсказуемым последствиям.

Например каким?      
                     

[Забелин Илья]

   Человек-разумен? Да он губит Природу вокруг себя, возомнив из себя созидателя. Природа мудра, человек глуп. И человек никогда не знает чего хочет. Говорит одно, думает другое, поступает наоборот.
    Про продление молодости.
  Опыт невозможно растягивать.И если неуклонное развитие мозгов будет опережать развитие организма, то у Вас дети будут читать Пушкина и сидеть в инете в детской коляске в памперсах.

                 С уважением Илья