Что выбрать ТАЛ-2"Альтаир" или ТАЛ-200К

[Pafnutiy]

Ну социализма у нас вроде нет, я понимаю что хочется всё за даром

Это примерно как купить ВАЗ-2108 выпуска 1999 года, по цене чуть дешевле бюджетной иномарки выпуска 2013 года.
Они хоть смазку в движках заменили на заводе или у вас вообще "ручная" версия?

[art-xrom]

Ну социализма у нас вроде нет, я понимаю что хочется всё за даром

Это примерно как купить ВАЗ-2108 выпуска 1999 года, по цене чуть дешевле бюджетной иномарки выпуска 2013 года.
Они хоть смазку в движках заменили на заводе или у вас вообще "ручная" версия?

Ещё не пришёл, только оплатил, но обещали что будет хороший. Вообще техника у них как танк, поэтому и срок её годности очень приличный

[taurus23]

Кстати,было бы очень интересно,услышать комментарий г Клевцова,относительно роста цен,на телескопы его системы,выпускаемые НПЗ...Помниться,в своей статье,в журнале Земля и Вселенная,в 90-е годы,он писал,что намерен создать недрогой телескоп,для ЛА,и что телескоп системы Клевцова,должен стоить в два раза дешевле,чем мак или ш-к,аналогичной апертуры...Сейчас мы видим,что НПЗ продает телескопы Клевцова,по цене не ниже,а то и выше,чем катодиоптрики других систем...НЕПОНЯТНО...)))

[Jaws]

Кстати,было бы очень интересно,услышать комментарий г Клевцова,относительно роста цен,на телескопы его системы,выпускаемые НПЗ...Помниться,в своей статье,в журнале Земля и Вселенная,в 90-е годы,он писал,что намерен создать недрогой телескоп,для ЛА,и что телескоп системы Клевцова,должен стоить в два раза дешевле,чем мак или ш-к,аналогичной апертуры...Сейчас мы видим,что НПЗ продает телескопы Клевцова,по цене не ниже,а то и выше,чем катодиоптрики других систем...НЕПОНЯТНО...)))

В 90-е он ориентировался на конкуренцию со "шмидтами" произведенными в США и на баррель по 20$.

[Стакан]

В 90-е он ориентировался на конкуренцию со "шмидтами" произведенными в США и на баррель по 20$.

    нынешняя ситуация в России хорошо укладывается в крылатую фразу Полонского "У кого нет миллиарда тот идёт в ж...."
    с другой стороны - новосибирский инженер-оптик сколько должен получать, дабы Клевцов уложился в "доступную цену" телескопа - чашку риса в день?

[art-xrom]

Виноват свободный рынок

[taurus23]

Кстати,было бы очень интересно,услышать комментарий г Клевцова,относительно роста цен,на телескопы его системы,выпускаемые НПЗ...Помниться,в своей статье,в журнале Земля и Вселенная,в 90-е годы,он писал,что намерен создать недрогой телескоп,для ЛА,и что телескоп системы Клевцова,должен стоить в два раза дешевле,чем мак или ш-к,аналогичной апертуры...Сейчас мы видим,что НПЗ продает телескопы Клевцова,по цене не ниже,а то и выше,чем катодиоптрики других систем...НЕПОНЯТНО...)))

В 90-е он ориентировался на конкуренцию со "шмидтами" произведенными в США и на баррель по 20$.

и что?чисто логически,как может телескоп,с маленьким корректором,стоить так же,как с полноапертурным??я уж молчу про механику,которая у нпз довольно топорного исполнения,еще начиная с алькора и мицара...

[Jaws]

и что?чисто логически,как может телескоп,с маленьким корректором,стоить так же,как с полноапертурным??я уж молчу про механику,которая у нпз довольно топорного исполнения,еще начиная с алькора и мицара...

Полноапертурный корректор у серийных шмидтов не такой уж и дорогой. Много дешевле чем у МАКа.
А у ТАЛа, по моему, не всё так просто - два сорта стекла, и диаметр приличный.

[Стакан]

Полноапертурный корректор у серийных шмидтов не такой уж и дорогой. Много дешевле чем у МАКа.

    а почему? Максутов делал меникс исходя из того, что это сферка, которую сделает большинство трезвых оптиков на советском заводе. А пластинка Шмидта (ну я не знаю что при промобъёмах) имеет вроде так форму посложнее.
    но обычно я исхожу из того, что основной вклад в цену имеет зарплата (и у китайцев тоже)
    приборы типа Шмидта и МАКа надо брать в руки и проверять, и мастеру надо платить

[Jaws]

    а почему? Максутов делал меникс исходя из того, что это сферка, которую сделает большинство трезвых оптиков на советском заводе. А пластинка Шмидта (ну я не знаю что при промобъёмах) имеет вроде так форму посложнее.
    но обычно я исхожу из того, что основной вклад в цену имеет зарплата (и у китайцев тоже)
    приборы типа Шмидта и МАКа надо брать в руки и проверять, и мастеру надо платить

Я думаю нет там, у "шмидтов", никакого "мастера". Есть оснастка, выверенная процедура и человек который "меняет воду".

А вот цена заготовки мениска и пластины отличается (много)кратно. Количество контролируемых параметров (у серийных систем) и, возможно, допуски, опять же не в пользу мениска.
И не ходя к гадалке можно утверждать - будь МАК технологически выгоден он, а не ШК был бы мейнстримом.

Мнение же о простоте менисковой схемы могло быть верным в приложении относительно крупных, светосильных, широкоугольных фотографических систем. Вы видели чем снимали старт Аполлонов в конце 60-х, такие длинные смешные дудки? Я не говорю о прямой конкуренции между МАК и теми дудками. Но дудки демонстрируют в каком  ограниченном окружении могло формироваться суждение о безусловном преимуществе менисковых систем.

[Стакан]

я молод весьма для старта Аполлонов в 60-х
книжки Максутова я просматривал по диагонали, а для понимания книги её надо читать раза четыре, но с точки зрения промышленного выпуска есть вещи, которые были очевидны автору, исходя из задач, но об этом обычно не пишут

МАКи действительно легко найти в основном для малых апертур, не будем особо обсуждать Ньютон-Максутов. Вот я и пытаюсь понять, почему для Максутова столь выгоден был мениск. В книге он жаловался на "стекольщиков", тех, что варят. Но к форме мениска это вряд ли имеет отношение. И старые обзоры пластинок Шмидта говорят о значительной трудоёмкости изготовления корректора. Видимо сейчас это не так.

[taurus23]

ну да,оправдать можно все...))в любом случае,хотелось бы пожелать нпз,делать свои телескопы,более user-friendly...)))качество оптики у них вроде нормальное,но вот в плане дизайна они сильно отстают от западных производителей...пора заканчивать с этим минимализмом,на грани аскетизма..)))а то получается,выглядит дешево и сердито,но стоит почему то дорого...))если уж цены ломите,так извольте соответствовать во всем...))

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Тема давно себя исчерпала и сползла в оффтоп. Закрыто.