Возможность существования жизни на Gliese 581...

[Olweg]

А эллиптичность орбит с и d не могут быть следствием влияния на вычисления этой планеты....

Грега Лофлина в его блоге спросили об этом. Сказал, что могут.

Could the 66 day data be hiding two planets in a 2:1 resonance?

That’s certainly a possibility, but one would need to get a substantially larger number of RVs to verify and characterize such a configuration.
There’s now a very interesting gap between the 12.9 and 66d planets. Could easily fit a million-dollar+ world in there, and I’m sure that fact is not lost on the Geneva team…

"Есть очень интересный зазор между 12.9 и 66-дневной планетами. Вполне может вмещать мир на миллион+ долларов, и я уверен, что этот факт не прошёл незамеченным для Женевской команды"
 

[Алексей Шевченко]

А значит, "отсутствующая планета" вблизи эффективной земной орбиты (Gliese 581 g?) ,может быть не такой уж и маломассивной - с массой, равной массе Земли или даже немного больше. Просто сигнал от нее мал (< 1 м/сек) и тонет в шумах.

Ну что ж, это обнадеживает. Будем тогда надеяться на обнаружение там ещё лучшего небесного тела в дальнейшем.

С массой около 0,4-1,5 Ме, большой полуосью орбиты 0,1-0,12 а.е....А вдруг и правда там есть такая планета...

[Kweni]

При звезде спектрального класса М3 это всё равно не очень хорошая планета.

[ungru-nievu]

А вообще-то икс его знает, можем ли мы там найти жизнь или нет... Ведь если 3-я планета (та, что аналог Венеры) имеет достаточно водяных паров, там где-то около 200*С. Но это не отменяет возможности существования водного океана под достаточно большим давлением. Даже жизнь там вполне может образоваться. Правда, это будут, скорее всего, силоксановые и сил-сульфановые цепочки, но сути это не меняет.
В крайнем случае, температура там может быть около 400-500*С, и тогда существа эти будут жить в условиях сверхкритического флюида, и состоять будут как раз из тех самых силоксан-силсульфановых цепочек, но уже с примесью минералов...

[Алексей Шевченко]

При звезде спектрального класса М3 это всё равно не очень хорошая планета.

Согласен. И дело тут не только и не столько в спектральном классе звезды, сколько в том, что планета с очень высокой вероятностью будет приливно-захваченной, т.е. повернутой всё время одной стороной  к своему Светилу... А это-полная [----](для жизни типа нашей земной, по крайней мере...)...

[1datr]

Планету, повёрнутую 1 стороной к звезде, поджидают 2 опасности. Об одной – вымерзание атмосферы на теневой стороне – писали чуть выше. Вторая – водный океан на солнечной стороне испаряется, а водяной пар – очень эффективный парниковый газ, за счёт чего температура повышается, испарение ещё больше увеличивается, и так далее – получается самоускоряющийся процесс с положительной обратной связью, приводящий к планетам с климатом венерианского типа. На Земле этого не происходит за счёт охлаждения ночью, когда избыток водяного пара конденсируется.

Первая опасность – удел планет с разреженной атмосферой и недостатком воды, когда всепланетной атмосферной конвекции недостаточно для выравнивания температуры между теневой и светлой стороной. Вторая – на планетах с более плотной атмосферой и водным океаном.

Возможность жизни на таких планетах зависит от того, перекрываются ли эти 2 области в районе средних значений или нет.

А как же движение воздушных масс от разности давлений?

[Fredagar]

И всё-таки она вертится!

Я про tidal locking of Gliese 581 g, гипотетический мир на миллион долларов. Пользователь Trombon здесь неоднократно писал, что планета может быть захвачена в резонанс 1:-1. Правда, он говорил о другой планете, но это не важно.

На мой взгляд, планета g (между планетами c и d) имеет неплохой шанс быть раскрученной ими в обратном направлении. Как это могло бы происходить, схематично изображено на рисунке. Здесь планета g обозначена зубчатым колесом, а планеты c и d зубьями на внешнем и внутреннем колёсах большого диаметра (для упрощения изображёнными прямыми). Система координат связана с центром планеты g (неинерционная система). Дело в том, что даже планета, имеющая форму однородного шара, при приближении другой отклоняется от симметрии благодаря приливной силе и стремится вытянуться вдоль линии, соединяющей планеты. В принципе такое взаимодействие напоминает работу зубчатой передачи. Вероятно, именно так приобрела обратное вращение Венера.

Однако такое возмущающее воздействие способно раскачать планету g, но заставить её вращаться уже сложнее, поскольку этому препятствует тормозящее воздействие приливного трения со стороны звезды. Тем не менее, шансы есть. Для их оценки нужны расчёты, но пока рассчитывать нечего, да и непросто (даже при наличии данных). Здесь мне хотелось бы только лишь обратить внимание на возможные резонансы между этими тремя планетами.

Орбитальные периоды планет c и d соотносятся между собой как 12,929:66,8, что близко к резонансу 1:5. Если планета g имеет период обращения вокруг звезды примерно 36,1 земных суток, то в таком случае она близка к резонансу 1:3 для планеты c  и резонансу 2:1 для планеты d. Если же при этом она имеет обратное вращение вокруг оси с тем же самым периодом, то тогда (при наличии неоднородности её тела) это вращение будет поддерживаться её соседями. Получается что-то вроде маятникового или шатунного механизма (условные аналогии).

Из-за обратного вращения сутки на планете g будут вдвое короче её звёздного года, то есть примерно 18 земных суток. Такой большой период приведёт к суперротации атмосферы и даже гидросферы (если таковые имеются), что дополнительно будет противостоять приливному торможению со стороны звезды. В тоже время, при наличии расплавленного ядра, вращение планеты приведёт к появлению магнитного поля. Большая полуось орбиты такой планеты составит около 0,14 а.е., что несколько дальше эффективной земной орбиты. Приливное же трение будет являться дополнительным источником нагрева планеты, причём в околополярных областях. То есть, средняя температура на поверхности планеты будет близка к земной, а перепады хотя и будут значительны, возможно, их величина не будет фатальной с точки зрения жизни, похожей на земную.

Собственно.

[Kweni]

А вы не подумали о том, что свойства гравитационного поля могут сильно отличаться от свойств зубчатых колёс?

[dan bv]

Может более вероятна возможность жизни на Gliese 876?
Вторая и третья планеты- "водные гиганты"
1.У второй планеты R/Rэф = 13/11.
В атмосфере второй планеты на уровне, с давлением земного уровня моря температура
минимальная- (-50С)
средняя- (- 22 С)
Максимальная-  (+21С)
2.У второй планеты R/Rэф =21/11
Температура на "уровне моря"( комфортном слое)- (-75С)
В атмосфере и той и другой планет нашлось бы место для флоатеров и синкеров Карла Сагана.
3.У этих планет могут быть обитаемые спутники-спутник второй планеты может быть "второй землей", а спутники третьей (в зависимости от размера)- копией Марса или Антарктиды

[Алексей Шевченко]

3.У этих планет могут быть обитаемые спутники-спутник второй планеты может быть "второй землей", а спутники третьей (в зависимости от размера)- копией Марса или Антарктиды

Это маловероятно, ибо массы сих планет-гигантов не слишком велики (относительно!), да и расположены они весьма близко к своему светилу, так что радиус устойчивых спутниковых орбит тоже невелик...

[dan bv]

3.У этих планет могут быть обитаемые спутники-спутник второй планеты может быть "второй землей", а спутники третьей (в зависимости от размера)- копией Марса или Антарктиды

Это маловероятно, ибо массы сих планет-гигантов не слишком велики (относительно!), да и расположены они весьма близко к своему светилу, так что радиус устойчивых спутниковых орбит тоже невелик...

m sin i второй планеты = 0.56
в среднем истинная масса планеты превышает  m sin i в 1,4 раза.
0.56*1.4= 0.784 масс Юпитера. Не так уж мало

m sin i третьей планеты =1.9
1.9*1.4=2.66 Масс Юпитера. Это немало

Максимальные радиусы устойчивых спутниковых орбит (если считать) составляют для второй планеты 
570 000 км, а для третьей 1 300 000 км.

Ну и флоатеров никто не не отменял

[Fredagar]

А вы не подумали о том, что свойства гравитационного поля могут сильно отличаться от свойств зубчатых колёс?

Я вообще никогда не думаю, я к этому не способен.

[Алексей Шевченко]

Максимальные радиусы устойчивых спутниковых орбит (если считать) составляют для второй планеты  
570 000 км, а для третьей 1 300 000 км.

Не так уж это и много, хотя всё же лучше, чем ничего...

Ну и флоатеров никто не не отменял

Так я и не спорю, что флоатеры (кстати, что за звери такие?) могут существовать, всё может быть в этой удивительной Вселенной...

[dan bv]

 флоатеры (кстати, что за звери такие?)

Гипотеза Карла Сагана о обитателях планет-гигантов, которые представляют собой живые дирижабли, фильтрующие водород, и поддерживающие себя в комфортном слое атмосферы

[origo]

              "т.е. повернутой всё время одной стороной  к своему Светилу.."................."

спасибо +

 

[Алексей Шевченко]

Гипотеза Карла Сагана о обитателях планет-гигантов, которые представляют собой живые дирижабли, фильтрующие водород, и поддерживающие себя в комфортном слое атмосферы

Они, наверное, должны быть огромнейших размеров...

[dan bv]

Гипотеза Карла Сагана о обитателях планет-гигантов, которые представляют собой живые дирижабли, фильтрующие водород, и поддерживающие себя в комфортном слое атмосферы

Они, наверное, должны быть огромнейших размеров...

Да, размером с крупный город.

[Александр К.]

возможно жизнь была, до превращения звезды в нынешнее состояние, надеюсь какой нибудь разум свалил с тех планет

[dan bv]

возможно жизнь была, до превращения звезды в нынешнее состояние, надеюсь какой нибудь разум свалил с тех планет

А что плохого в звезде М2?
Конечно она очень тускалая, но планеты и спутники о которых идет речь в обитаемой зоне.

[Core25]

Короче, подвожу итог по всему написанному в теме:

Есть ли жизнь на Gliese 581... нет ли жизни на Gliese 581... науке это не известно!