Возможность существования жизни на Gliese 581...

[wandarer]

Да, плотность солнечного ветра может быть такова, что вода вся ушла в космос. Своего рода вариант Венеры. И атмосфера представлена только тяжелыми газами.

Необязательно. Зависит от начального количества воды. Ее, скорее всего, там очень много.

Уж водород то, наверняка, весь выдуло еще на ранних стадиях существования звезды. Так что откуда вода?

[AstroKir]

Да, плотность солнечного ветра может быть такова, что вода вся ушла в космос. Своего рода вариант Венеры. И атмосфера представлена только тяжелыми газами.

Необязательно. Зависит от начального количества воды. Ее, скорее всего, там очень много.

Уж водород то, наверняка, весь выдуло еще на ранних стадиях существования звезды. Так что откуда вода?

Вот-вот, я о том же

[vika vorobyeva]

Уж водород то, наверняка, весь выдуло еще на ранних стадиях существования звезды. Так что откуда вода?

Время существования протопланетного диска вокруг формирующейся звезды ~ 10 млн. лет. Время формирования газовых гигантов существенно меньше - по разным оценкам от 10 тыс. до 1 млн. лет, иначе говоря, газовые планеты формируются, пока диск еще не рассеялся (что очевидно - иначе как бы они стали газовыми?)
С планетами земного типа ситуация сложнее - считается, что они полностью формируются за время порядка 100 млн. лет, т.е. во время их формирования газа в диске уже нет. Но водород в виде газа нам и не нужен! Нам достаточно, чтобы на планету выпало достаточное количество ледяных планетезималей, которые в большом количестве формируются за снеговой линией, а потом так или иначе мигрируют внутрь. В смеси солнечного состава воды так много, что за снеговой линией (там, где начинают конденсироваться ледяные пылинки) плотность пыли скачком возрастает в 4 раза.
По всей видимости, на Венеру тоже выпадали ледяные планетезимали (т.е гигантские кометы), но впоследствии эта вода была Венерой утеряна. Масса Gliese 581 c как минимум в 6 раз превосходит массу Венеры, так что водяной пар в составе этой планеты мог и сохранится. Что не меняет общего вывода - там парниковый эффект и душегубка

[Olweg]

А если она целиком мигрировала из-за снеговой линии (что очень вероятно), то льда в ней может быть половина по составу, как у крупных спутников планет-гигантов или объектов пояса Койпера.

[gans2]

http://elementy.ru/news/430648
на третьей планете МОЖЕТ быть фотосинтез.

[ALZ]

Gliese 581: One Planet Might Indeed Be Habitable

[Коткот]

Но если в 20 световых годах обнаружена система, с биосферой или где-то около неё, то значит -- планет земного типа довольно много. И цивилизаций много. По крайней мере данная система может быть освоена Космотехом Лазаревича.
Или в будущем там можно будет создать внешнюю базу-цивилизацию.....

[КотКот_]

Возможна планета-океан , откуда пошел Технокосм, уже открыта:

Gliese 581 - звезда главной последовательности с массой 0.31 солнечной, радиусом 0.38 солнечного, спектральным классом M3 V и светимостью 1.3% светимости Солнца. Она удалена от Солнца на 6.26 пк. Металличность звезды [Fe/H] = -0.33 ± 0.12, т.е. тяжелых элементов там (грубо) в 2 раза меньше, чем на Солнце.
У этой звезды известно три планеты.
1. Ближайшая - очень теплый нептун Gliese 581 b. Ее минимальная масса (параметр m sin i) - 15.6 масс Земли, орбитальное расстояние - 0.041 а.е. (немного больше 6 млн. км), R/Rэф = 0.37, т.е. тепловой режим близок к тепловому режиму Меркурия. Орбитальный период 5.368 дня. Радиус планеты не известен, так что мы не знаем, из чего она состоит. Но скорее всего (по аналогии с транзитным нептуном GJ 436 b) планета состоит в основном из льдов и силикатов и обладает мощной (10-15% по массе) водородной атмосферой. Ее радиус скорее всего близок к радиусу Урана и Нептуна и грубо в 4 раза больше радиуса Земли.
При такой температуре метан вступает в реакцию частичной диссоциации по механизму Фишера-Тропша (если не путаю) с образованием тугоплавких органических соединений, которые черным смогом висят в атмосфере. Т.е. скорее всего, Gliese 581 b выглядит как темно-серый аналог Титана - бесструктурным диском с низким альбедо.
2. Gliese 581 c имеет минимальную массу 5 масс Земли и большую полуось орбиты 0.073 а.е. (11 млн. км) Из-за заметного эксцентриситета (0.16 ± 0.07) расстояние от планеты до звезды меняется от 0.061 до 0.085 а.е. Орбитальный период около 13 суток. Тепловой режим планеты близок к тепловому режиму Венеры, массивным аналогом которой планета и является. Можно предположить, что это планета земного типа с развитым вулканизмом и плотной атмосферой, создающей мощный парниковый эффект.
3. Gliese 581 d имеет минимальную массу 8 масс Земли и большую полуось 0.25 а.е. Эксцентриситет орбиты грубо оценивается в 0.2 ± 0.1. Тепловой режим этой планеты соответствует тепловому режиму Марса и пояса астероидов. Именно она может быть обитаемой (сравнительная удаленность от звезды компенсируется парниковым эффектом в атмосфере). Чем является планета в геологическом плане, трудно сказать. Возможно, она состоит из льдов (т.е. является миниатюрным аналогом Нептуна), тогда под плотной атмосферой возможен глобальный океан.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,37874.0.html

[КотКот_]

Учеными обнаружена “неправильная” планета
01.07.05 | 13:34 НХМ>>Общество
Группа японских и американских астрономов обнаружила вне Солнечной системы планету с необыкновенно крупным твердым ядром, само существование которой невозможно объяснить на основе имеющихся научных теорий. Планета находится в созвездии Геркулеса на расстоянии 260 световых лет от Земли, сообщил в пятницу представитель исследователей профессор Токийского промышленного университета Сигэру Ида. Эта планета по своей массе в 1,2 раза превышает Сатурн, однако меньше его по размеру. Наблюдения и расчеты показали, что плотность вещества этой планеты примерно вдвое больше, чем у Сатурна, передает http://www.zavtra.com.ua со ссылкой на ИТАР-ТАСС. 

По мнению специалистов, состоящее из скал и льда ядро планеты должно примерно в 70 раз превышать массу Земли, что невозможно объяснить нынешними научными теориями. По словам профессора Ида, все они сходятся в том, что масса ядра у планет может лишь максимум в 30 раз превышать земную.

Иными словами, речь идет о совершенно новом типе небесного тела. Диаметром она в 8 раз больше Земли, температура на ее поверхности составляет плюс 1200 градусов. Вокруг своей звезды планета совершает полный оборот всего за 2,87 дня, поскольку находится от нее на крайне малом расстоянии. Оно составляет всего одну двадцатую дистанции между Солнцем и Землей.

Загадочная планета была открыта с помощью распложенного на Гавайях телескопа Subaru группой исследователей из японской Национальной обсерватории и Университета Кобе, а также Университета Сан-Франциско.



Скажите, что и эта планета не рассосется от лучей своей звезды...

[arduan]

А с чего Вы решили,что если мы обнаружим планету с "идеальными жилищными условиями"на ней обязательно должна появиться жизнь?Проводилось много опытов,у нас на Земле,и в хорошо простерелизованном питательном субстрате,находящемся в идеальных условиях,но лишенным непосредственной связи с земной атмосферой,жизнь так и не зародилась сама по себе ???Т.Е.еще должен быть процесс обсеменнения....А зародышей жизни в космосе не обнаружено.Да и как они ,скажем с Земли могли бы попасть на этот же Глиес 581?Лететь далековато....

[Olweg]

Те идеальные условия, в которых проводились опыты, могут вовсе не соответствовать реальным, в которых жизнь зародилась. И каковы они были, эти условия, пока неизвестно...

[vika vorobyeva]

А с чего Вы решили,что если мы обнаружим планету с "идеальными жилищными условиями"на ней обязательно должна появиться жизнь?Проводилось много опытов,у нас на Земле,и в хорошо простерелизованном питательном субстрате,находящемся в идеальных условиях,но лишенным непосредственной связи с земной атмосферой,жизнь так и не зародилась сама по себе

Возможно, кроме создания идеальных условий, требовалось подождать пару-другую миллионов лет.
Борщ тоже в три миллисекунды не варится

[dan bv]

вторая планета-это ад наподобие венеры.А третья-планета без твёрдой поверхности,но с атмосферой и океаном.В нём жизнь может быть.

[КотКот_]

Вот уже и сигнал туда готовят

Международный открытый проект "A Message From Earth" (EMFE) был задуман нами сравнительно давно, но публично стартовал недавно -- сообщено о нем было лишь 29 июля 2008 года в прес-релизе социальной сети Bebo:

http://www.bebo.com/Press.jsp?PressPageId=7554880862

Следом, в тот же день, появилась статья журналистки Jemima Kiss в газете Guardian:

http://www.guardian.co.uk/media/2008/jul/29/bebo.digitalmedia

и продолжение в ее же блоге:  http://blogs.guardian.co.uk/digitalcontent/2008/07/bebos_latest_expansion_into_sp.html

Сейчас Интернет забит перепечатками с этих трех источников и всевозможными комментариями

Вкратце, суть проекта заключается в том, что U.K. медийная корпорация RDF арендовала за 20 килофунтов стерлингов 70-m антенну и передатчик Центра дальней космической связи в Евпатории и 9 октября 2008 года отправит в адрес звезды Gliese 581, отстоящей от нас на 20.5 световых лет, 500 избранных писем, присланных пользователями социальной сети Bebo.

Подробности проекта -- по указанным выше адресам.

Любой желающий, зарегистрировавшись и став пользователем сети Bebo, может принять участие в проекте "A Message From Earth" (EMFE).

 

P.S. На русском пока не обнаружил квалифицированных комментариев, но зато есть уже на украинском, правда с ошибками, на которые там указано под статьей, в комментариях: http://watcher.com.ua/?p=102

[КотКот_]

Открыли уже 4 планету......

[Kosmogen]

Открыли уже 4 планету......

При этом уточнили параметры 581d и оказалось, что она находится в более благоприятных условиях для развития жизни, чем ранее оценивалось. На ней вполне вероятен океан с водной жизнью.
 

[КотКот_]

Отрисовала уточненные орбиты всех четырех планет Gliese 581:
http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581
Между планетами c и d промежуток как раз на планету земного типа в окрестностях эффективной земной орбиты

А эллиптичность орбит с и d не могут быть следствием влияния на вычисления этой планеты....

[Kosmogen]

Отрисовала уточненные орбиты всех четырех планет Gliese 581:
http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581
Между планетами c и d промежуток как раз на планету земного типа в окрестностях эффективной земной орбиты

А эллиптичность орбит с и d не могут быть следствием влияния на вычисления этой планеты....

Планеты вычислялись по радиальной скорости звезды, массивного там в промежутке уже, скорее всего, ничего не будет, а вот с массой меньше Земли, типа Марса или Меркурия, можно ожидать.
Но и тогда есть шансы существования у такой малой планеты атмосферы и океанов в зоне обитания. Малая Земля, так сказать      

[vika vorobyeva]

Планеты вычислялись по радиальной скорости звезды, массивного там в промежутке уже, скорее всего, ничего не будет, а вот с массой меньше Земли, типа Марса или Меркурия, можно ожидать.

Это не совсем так.
Амплитуда лучевой скорости звезды, наведенной планетой Gliese 581 e, составляет всего 1.85 ± 0.23 м/сек, что сравнимо с погрешностью единичного измерения лучевой скорости звезды (0.7-1 м/сек). Женевцы "выловили" эту планету, проведя анализ большого ряда наблюдений (было сделано более полутора тысяч замеров лучевой скорости). То есть открытие сделано буквально на пределе возможности аппаратуры, путем долгого накопления статистики и сложной математической обработкой массива данных.
А значит, "отсутствующая планета" вблизи эффективной земной орбиты (Gliese 581 g?) ,может быть не такой уж и маломассивной - с массой, равной массе Земли или даже немного больше. Просто сигнал от нее мал (< 1 м/сек) и тонет в шумах.

[Kosmogen]

А значит, "отсутствующая планета" вблизи эффективной земной орбиты (Gliese 581 g?) ,может быть не такой уж и маломассивной - с массой, равной массе Земли или даже немного больше. Просто сигнал от нее мал (< 1 м/сек) и тонет в шумах.

Ну что ж, это обнадеживает. Будем тогда надеяться на обнаружение там ещё лучшего небесного тела в дальнейшем.