Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможность существования жизни на Gliese 581...  (Прочитано 33286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Новый любитель

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Новый любитель
Короче, подвожу итог по всему написанному в теме:

Есть ли жизнь на Gliese 581... нет ли жизни на Gliese 581... науке это не известно! :)
Банально.....

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Мы и насчет Марса неуверенны, а уж по поводу Gliese 581...

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
ТЕПЕРЬ поговорим о Gliese 581 (см. прикреплённый файл 1.zip)

Прежде чем перебирать планеты - смотрим - Gliese 581-переменная звезда. Тип Переменности BY Dra:

т.е. красный карлик с (см. ОКПЗ, 1-й том, стр. 10 "BY - переменные типа BY Дракона (BY Dra)... переменностьблеска вызываетсяосевым вращением звёзд с изменяющейся с течением времени степенью неоднородности поверхностной яркости (пятнами) и хромосферной активностью ... у некоторых наблюдаются вспышки, подобные вспышкам типа UV Cet; в таких случаях они также относятся к типу UV Cet, считаясь одновременно и эруптивными")...КОРОЧЕ - жить на Gliese 581 я б не хотел, подвергаясь чудовищным мощным вспышкам радиации, а если у планеты есть защитное магнитное поле - то ещё и мощным геомагнитным бурям ...

На Солнце ТОЖЕ есть пятна и происходят вспышки... НО не такие мощные !!
ДЛЯ ПРИМЕРА -  среднее значение солнечной постоянной  колеблется не более чем на 1,5% в течение столетних и тысячелетних периодов времени и на ±0,4% с короткими периодами – от нескольких лет до нескольких десятилетий. СЛЕДСТВИЕ - стабильность блеска Солнца, постоянная в нашенских пределах температура на нашей планете ...

А у Gliese 581 ЯВНО амплитуда колебаний блеска БОЛЬШЕ ... И пр. и т.д.

Теперь о планетах. Выдержка из статьи нашей ... "..Однако по предположению Михаила Баринова

возникновение жизни в системах красных карликов всё-таки возможно: наличие магнитного поля у

планеты может очень сильно задемпфировать эффект от подобной вспышки. Один из примеров –

планетарная система у звезды Gl 581 (http://exoplanet.eu/star.php?st=Gl+581). Планета Gl 581 d может быть пригодна для жизни ...
По предположениям Ивана Брюханова и Бориса Ивашина:
- у планеты Gl 581 d великоват эксцентриситет – 0.2±0.1;
- звезда Gl 581 – красный карлик спектра M3; это с хорошей долей вероятности кандидат во

вспышечные переменные..."

ОПЯТЬ - звезду снова и снова НАДО проверять - есть у неё вспышки или нет ...

Все остальные дебаты БЕЗ проверки вспышечности Gliese 581 - флуд

bis

++++++++++
Gliese 581 = Gl 581 = HO Lib  -- Variable Star

Spectral type:   M3
   
B 12.17 [~] D 2006ApJ...646..505B
V 10.57 [~] D 2006ApJ...646..505B

essential notes:
   

    * Substellar companions : GJ 581b discovered by Bonfils et al.(2005A&A...443L..15B), GJ 581c

and GJ 581d by Udry et al. (2007A&A..469L..43U), GJ 581e by Mayor et al. (A&A, 2009, in press),

see also Gl 581 in the Extrasolar Planets Encyclopaedia.

Identifiers (26) :

V* HO Lib    GJ 581    LPM 564    UBV M 5243
BD-07 4003    GSC 05594-00593    LTT 6112    UBV 13194
Ci 20 923    HIC 74995    MCC 159    Wolf 562
GCRV 8863    HIP 74995    NLTT 39886    Zkh 217
GEN# -0.00704003    JP11 273    NSV 7023    [RHG95] 2420
G 152-9    LFT 1195    8pc 159.52    
G 151-46    LHS 394    PLX 3458    
« Последнее редактирование: 10 Июн 2009 [17:49:35] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Насчёт вашей статьи.
Цитата
Если планета располагается в «кольце жизни», то для звезды спектрального класса К5 – М8 она должна находиться на расстоянии около 0,5 – 0,7 А.Е. и менее, т.е. близко к «родительской» звезде. На таком расстоянии возникший при вспышке поток рентгеновского и гамма-излучения буквально «стерилизует» планету и уничтожит зачатки жизни на ней даже с идеальными, в теории, планетными условиями.
Однако по предположению Михаила Баринова возникновение жизни в системах красных карликов всё-таки возможно: наличие магнитного поля у планеты может очень сильно задемпфировать эффект от подобной вспышки
Ведь гамма и рентгеновское излучение не заряжены, как же они могут демпфироваться магнитным полем?

Цитата
Ни одна из двойных и кратных звёзд, если вблизи них сохранилась планетарная система, не может быть пригодной для возникновения жизни. Ведь такая планета при определённой конфигурации с двумя (и более!) звёздами будет разрушена гравитационным воздействием звёзд либо выброшена из этой системы или её орбита претерпит частые изменения. Планета в двойной системе звёзд испытывает попеременное гравитационное воздействие то одной, то другой звезды, что создает мощные приливы в разных частях планеты и может вызвать геологические катаклизмы на ней. Всё очень сильно зависит от массы вторичной звезды.
Редчайшее исключение могут составить только широкие пары звёзд, расстояние между которыми около 1000 А.Е. и более

А как же расчёты
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1997AJ....113.1445W/0001450.000.html
которые показывают, что в такой двойной системе, как альфа центавра планеты в обитаемой зоне вокруг обоих звёзд будут иметь стабильные орбиты? А ведь расстояние между звёздами пары там в 50 раз меньше, чем 1000 а е.
Что касается приливов, то близкое к Земле Солнце создаёт приливы меньшие, чем Луна. А если звезда удалена на 5-10 а е, они должны быть и того меньше (хотя, конечно, неплохо бы посчитать).

Поэтому я считаю, что в кратных звёздных системах, за немногими исключениями вроде Алулы Аустралис, вполне возможно существование обитаемых планет.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2009 [12:35:16] от Kweni »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Насчёт вашей статьи.
Цитата
Если планета располагается в «кольце жизни», то для звезды спектрального класса К5 – М8 она должна находиться на расстоянии около 0,5 – 0,7 А.Е. и менее, т.е. близко к «родительской» звезде. На таком расстоянии возникший при вспышке поток рентгеновского и гамма-излучения буквально «стерилизует» планету и уничтожит зачатки жизни на ней даже с идеальными, в теории, планетными условиями.
Однако по предположению Михаила Баринова возникновение жизни в системах красных карликов всё-таки возможно: наличие магнитного поля у планеты может очень сильно задемпфировать эффект от подобной вспышки
Ведь гамма и рентгеновское излучение не заряжены, как же они могут демпфироваться магнитным полем?

Цитата
Ни одна из двойных и кратных звёзд, если вблизи них сохранилась планетарная система, не может быть пригодной для возникновения жизни. Ведь такая планета при определённой конфигурации с двумя (и более!) звёздами будет разрушена гравитационным воздействием звёзд либо выброшена из этой системы или её орбита претерпит частые изменения. Планета в двойной системе звёзд испытывает попеременное гравитационное воздействие то одной, то другой звезды, что создает мощные приливы в разных частях планеты и может вызвать геологические катаклизмы на ней. Всё очень сильно зависит от массы вторичной звезды.
Редчайшее исключение могут составить только широкие пары звёзд, расстояние между которыми около 1000 А.Е. и более

А как же расчёты
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1997AJ....113.1445W/0001450.000.html
которые показывают, что в такой двойной системе, как альфа центавра планеты в обитаемой зоне вокруг обоих звёзд будут иметь стабильные орбиты? А ведь расстояние между звёздами пары там в 50 раз меньше, чем 1000 а е.
Что касается приливов, то близкое к Земле Солнце создаёт приливы меньшие, чем Луна. А если звезда удалена на 5-10 а е, они должны быть и того меньше (хотя, конечно, неплохо бы посчитать).

Поэтому я считаю, что в кратных звёздных системах, за немногими исключениями вроде Алулы Аустралис, вполне возможно существование обитаемых планет.

Уважаемый коллега !

Насчёт "..задемпфировать эффект от подобной вспышки.." в статье ЯСНО СКАЗАНО - это мнение одного из наших соавторов, НО с ним ни Брюханов ни Ивашин не согласны ...

Планета в двойной системе звёзд (и в кратной ТАК ЖЕ ..) МОЖЕТ ИМЕТЬ СТАБИЛЬНУЮ ОРБИТУ ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ МИЛЛИОНОВ ИЛИ 0,1-0,8 млрд. лет ... А ЗАТЕМ орбита может поменяться и ..... соответственно  ::)

Для развития жизни (пример, планета Земля..) надобно архей длился 2 млрд. лет и уж потом пошли в более поздних слоях одноклеточные с ядрами организмы-с ...  ::)

bis

Оффлайн MarsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Так как Gl 581 d это вероятнее всего массивная планета-океан, то она обладает мощной атмосферой которая защищает от рентгеновского и гамма изл. Главное какова температура-давление под атмосферой, пригодны ли они для жизни?

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Так как Gl 581 d это вероятнее всего массивная планета-океан, то она обладает мощной атмосферой которая защищает от рентгеновского и гамма изл. Главное какова температура-давление под атмосферой, пригодны ли они для жизни?

 ;D  ;D  ;D

Для примера посмотрите наглядно...
http://allplanets.ru/star.php?star=Gliese%20581

ЭКСЦЕНТРИСИТЕТЫ орбит и "c" и "d" соответственно 0,17 и 0,38 ... ВЕЛИКОВАТ-с перепад температур для белково-углеродных форм жизни-с...

Непройдёт. ТАКОЕ впечатление, что в планетарной системе ЕСТЬ ЕЩЁ ОДНА, пятая планета на большом расстоянии от звезды, с большим весом, с большим эксцентриситетом .... ???

bis

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Они, наверное, должны быть огромнейших размеров... :o
[/quote]
Да, размером с крупный город.
[/quote]Ну прямо как флоатеры Юпитера у Артура Кларка в его "Космической Одиссее-2"! ::)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Я тут подумал - а не приведёт ли тот факт, что Gliese 581 - красный карлик, к коренному отличию климата её планет от планет Солнечной системы? Речь вот о чём. Как известно, в атмосферах Венеры, Земли и Марса существует парниковый эффект - поверхность планеты нагревается солнцем и испускает инфракрасные лучи, которые частично поглощаются атмосферными газами, за счёт чего нижние слои атмосферы нагреваются. Образуется температурный градиент - снизу тепло, вверху холодно, и тёплые массы поднимаются вверх, где остывают и вода из них конденсируется в облака и выпадает дождём. Но у красного карлика, в отличие от Солнца, инфракрасный свет составляет значительную долю излучения самой звезды. Приходя в атмосферу сверху, а не снизу, этот свет будет поглощаться углекислым газом и водяным паром верхних слоёв атмосферы, а не нижних. Поэтому температурный градиент в тропосфере на таких планетах должен быть обратный - сверху теплее, снизу холоднее. В таких условиях даже при значительной влажности воздуха облака конденсироваться не будут и ни дождей ни сильных ветров не будет тоже.

Единственно лишь приливный захват может нарушить эту картину. Затенённое и потому холодное полушарие будет выполнять роль, которую на Земле играют верхние слои тропосферы. На терминаторе у поверхности воздух будет перемещаться с теневого полушария на освещённое и нагреваться, при нагревании относительная влажность уменьшается и вблизи границы вечных дня и ночи на освещённой стороне будет лежать полоса наиболее засушливых мест на планете. На большой высоте тёплый воздух будет двигаться с освещённого полушария на теневое, охлаждаться там, что приведёт к появлению кольцевой полосы облаков  вблизи границы вечных дня и ночи на теневой стороне.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Цитата
..а не приведёт ли тот факт, что Gliese 581 - красный карлик, к коренному отличию климата её планет от планет Солнечной системы? Речь вот о чём. Как известно, в атмосферах Венеры, Земли и Марса существует парниковый эффект - поверхность планеты нагревается солнцем и испускает инфракрасные лучи, которые частично ..

 ;D
Ну сколько раз объяснять  - тему надо закрыть ... Слищком много факторов "против"..  >:D

Ну фантастика прямо ...  ;D

Как человечество любит цепляться за выдумки и сказки ... ::)

bis

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Вообще-то, я рассматриваю климат землеподобной планеты, обращающейся вокруг красного карлика. Если в системе Gliese 581 планеты окажутся иных типов, ничего страшного: при существующем обилии красных карликов мой вариант всё равно реализуется во множестве.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Вообще-то, я рассматриваю климат землеподобной планеты, обращающейся вокруг красного карлика. Если в системе Gliese 581 планеты окажутся иных типов, ничего страшного: при существующем обилии красных карликов мой вариант всё равно реализуется во множестве.
Логично, пожалуй. И к тому же весьма вероятно. :)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Джер

  • ***
  • Сообщений: 225
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Джер
Интересно, что, несмотря на огромное количество контраргументов, данные планеты продолжают приводить в качестве примеров потенциально обитаемых.

Кстати, что дают расчеты для внешней планеты с учетом парникового эффекта и корректировки орбиты?

Оффлайн астроном самоучка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • в будущем современные теории покажутся смешными
    • Сообщения от астроном самоучка
с чего вы взяли что большой эксцентрисет не даст развится жизни .

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
с чего вы взяли что большой эксцентрисет не даст развится жизни .

С ТОГО, что за большим эксцентриситетом кроется ТАКАЯ особенность КАК перепады температуры из-за расстояния до звезды ...
Как Вам температура летом +100о С а зимой -200о С ...? Комфортно ?

bis

Оффлайн астроном самоучка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • в будущем современные теории покажутся смешными
    • Сообщения от астроном самоучка
с чего вы взяли что большой эксцентрисет не даст развится жизни .

С ТОГО, что за большим эксцентриситетом кроется ТАКАЯ особенность КАК перепады температуры из-за расстояния до звезды ...
Как Вам температура летом +100о С а зимой -200о С ...? Комфортно ?

bis
в россии жизнь невозможна !!! потому что по полгода в россии температура намного ниже нуля. так что нас не существует!

Оффлайн астроном самоучка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • в будущем современные теории покажутся смешными
    • Сообщения от астроном самоучка
а теперь серьезно. во прервых год длится всего два земных месяца, так что если там и есть жизнь то для планеты с такой атмосферой перепады температур не страшны. во вторых не настолько большой эксцентрисет чтоб прямо все кипело в афелии и вымерзало в перигелии, солнечное освещение меняется раза в 2 не более. в общем афелий аналог лета, перигелий зимы. только короткие.

Оффлайн астроном самоучка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • в будущем современные теории покажутся смешными
    • Сообщения от астроном самоучка
и вообще: природа она не спрашивает верим мы в существование жизни или не верим, природе пофиг на наши теории, это не вселенная подстраивается под нашу науку а наоборот. так что пока эту планету не обследует земной зонд утверждать бессмысленно, можно только предполагать. вот мы здесь и предполагаем. :)

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
ПРИРОДА любит универсальность А НЕ уникальность ...  :-X
Тем более, короткое лето - бурное нагревание как в духовке ... Короткая зима - бурное замораживание как в морозильнике ...  ::) Какая жизнь при перепадах температур в сотни градусов ... ВСЕ белковые структуры поразрушаются ...

Зарождение жизни ЭТО НЕЧТО универсальное И продолжение после мёртвой материи химически устойчивых веществ ... И ВСЕ условия зарождения жизни ТОЖЕ ...

Поэтому если Вы найдёте жизнь в этой планетарной системе и ПРЕДОСТАВИТЕ ОБРАЗЦЫ ЭТОЙ ЖИЗНИ - тогда Вам - памятник ...  :-X  И предыдущие концепции будут пересмотрены...

В России  КАК РАЗ жизнь возможна -- ТАК КАК перепады температуры - не везде, а только на Оймяконе от +25о С летом до -70о С зимой  ::)
    В других же районах Земли -- и того меньше ... А в тропиках в лесах вообще +23о С круглый год ... ;)

bis

Оффлайн астроном самоучка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 0
  • в будущем современные теории покажутся смешными
    • Сообщения от астроном самоучка
представляю себе гипотетических жителей глиз 581d . обнаруживают они землю и решают что на земле жизнь невозможна. причины: слишком разреженная атмосфера, которая не выравнивает эффективно температуры на земле,как на глиз d. вращается вокруг оси  и солнце не освещает постоянно половыну планеты, так что это не укладывается в ихние глизовские представления о жизни- земля не прогревается как следует. из за наклона оси целых 3 глизовских года(земное полугодие) чуть ли не половина планеты переохлаждена до такого состояния что твердеет вода, это вообще ни в какие рамки не лезет, куда уж там до жизни. да еще и воды мало, треть планеты вообще без воды(а без воды жизнь невожможна). у земли маленькая масса и недостаточная вулканическая активность для жизнь. вулканические извержения- основной источник для хемосинтеза на глизе в водной среде, без этого жизни не будет(на глизе d нет фотосинтезирующих форм жизни ), слабая гравитация к тому же. да и вообще у такой яркой недолговечной звезды как солнце вряд ли будет обитаемая планета, ведь для развития жизни необходимо чтобы звезда не увеличивала свою яркость много-много миллиардов лет.