"Тройка" русских астрономов

[Alpha]

Уважаемый Solar fox, наши с Вами пристрастия почти совпали. Но почему Шкловский? А Ефремов с Паренаго не котируются?

Уважаемый Bob, наверное Шкловский потому, что большинство указали эту фамилию.  Следовательно, по Шкловскому, мы с вами в меньшинстве. Я, например,  больше воспринимаю Шкловского как теоретика и популяризатора астрономии и меньше как астронома-практика.  Очевидно остальные участники форума имеют другой критерий оценки "значимости" астронома.

Кстати, в БСЭ "отметились" почти все наши астрономы (Струве, Бредихин, Шкловский..... ), а вот Воронцова-Вельяминова там, почему-то, нет. Странно, за что же он в опале оказался? Может кто знает или предполагает в чем тут дело?

[Самодуров Владимир]

Гамов - конечно, супервеличина... Но вряд ли мы можем на него претендовать. Это почти так же, как = "Азимов - русский фантаст"...

Надо просто определиться: либо Струве -- русский астроном, либо Гамов.

Струве жил в России, работал на Российских инструментах (вот когда они были лучшими в мире!), получил знАчимые результаты именно в России. А Гамов? Прошу понять правильно - не примазываемся ли мы тем самым к славе Гамова? ..

[Самодуров Владимир]

Кстати, в БСЭ "отметились" почти все наши астрономы (Струве, Бредихин, Шкловский..... ), а вот Воронцова-Вельяминова там, почему-то, нет. Странно, за что же он в опале оказался? Может кто знает или предполагает в чем тут дело?

Очень не хочется высказываться в стиле Боба, но вот как раз Воронцов-Вельяминов - по-моему ( и не только) мнению "просто" довольно неплохой популязатор (хотя Зигель, к примеру, гораздо лучше его будет - по моим опросам коллег и любителей астрономии) плюс - автор ОЧЕНЬ удачного наблюдения, что - много галактик, оказывается - взаимодействующие! Безусловно, это - яркий результат, но по сравнению, например, с исследованиями Хаббла - увы, не может стать ни в какое сравнение по значимости и влиянию на развитие астрономии. Imho, разумеется.... (а здесь все имхо...). И БСЭ тоже профи составляют - среди названных (imho) все _выше_ по рангу Воронцова-Вельяминова. Который, безусловно, был яркой личностью, замечательным ученым и т.д., и т.п. Но, тем не менее, не дотягивает (еще раз - IMHO! ) до уровня  вышеназванных.

Вообще же сами профи _обычно_ гораздо лучше осведомлены о истинном уровне каждого ученого. И в научных кулуарах о каждом имеется свое мнение, там всем моют кости, не беспокойтесь. Но на другом уровне, и не в виде "нравится - не нравится", как здесь, а в форме - "а что он такого сделал, и как это повлияло на развитие науки?". Так что популязаторство - самый последний пункт, который должен вообще рассматриваться, IMHO (организаторские способности и школы - гораздо более важный фактор). И среди ученых в качестве достоинства это никогда не упоминается особо... Так, приятное дополнение, не более...
Но, к сожалению (а по мне - к счастью), вываливать эти "научно-кухонные разборки" на широкую публику _никогда_ не осмелится ни один профи - это ниже их достоинства и просто моветон. И нигде, никогда такого разбора полетов не делается, и, надеюсь, не будет делаться - ни в "физики шутят", ни в другой околонаучной популярной литературе....

[Самодуров Владимир]

В противовес предлагаю почти офф-топик - та же тройка по вообще _всем_ астрономам мира - всех времен и народов. Предлагайте! Моя тройка:
1) Ньютон (небесная механика!!!)
2) Галилей (прорыв во Вселенную)
3) Хаббл (истинные масштабы Вселенной, галактики)

Плиз, хоть 2-3 слова - _обосновывать_...

[Oleg Tuchin]

КЕПЛЕР (Kepler) Иоганн
(1571—1630), немецкий астроном, один из творцов астрономии нового времени. Открыл законы движения планет (законы Кеплера), на основе которых составил планетные таблицы (т. н. Рудольфовы). Заложил основы теории затмений. Изобрел телескоп, в котором объектив и окуляр — двояковыпуклые линзы.
ГЕВЕЛИЙ (латинизированная форма Hevelius) Ян
(1611—1687), польский астроном, основатель селенографии. Построил обсерваторию в Гданьске. Создал первые подробные карты Луны (издал в книге «Селенография или описание Луны», 1647). Составил первый систематический обзор всех наблюдавшихся комет, каталог положений 1564 звезд. Открыл 4 кометы.
ГАЛЛЕЙ (Халли) (Halley) Эдмунд
(1656-1742), английский астроном и геофизик. Составил первый каталог звезд Южного неба, открыл собственное движение звезд (1718). Вычислил орбиты св. 20 комет. Предсказал время нового появления (1758) кометы 1682 (т. н. кометы Галлея), доказав наличие периодических комет. Исследовал земной магнетизм.

[bob]

..."Физика - раздел естествознания. Самый спорный"

Физика - не спорный раздел естествознания.

[Alpha]

1) Ньютон (небесная механика!!!)
2) Галилей (прорыв во Вселенную)
3) Хаббл (истинные масштабы Вселенной, галактики)

Не считаю Ньютона астрономом, но "клёвый чувак", как сказал бы Bob    По мне, он на 90% физик.   На том же основании и Архимеда можно было бы считать почти астрономом.    Моя international тройка такая:

1. Коперник
2. Галилей
3. Гершель

Извиняюсь, что без комментариев. Надеюсь все знают, кто есть кто.

[Самодуров Владимир]

...
3. Гершель

Извиняюсь, что без комментариев. Надеюсь все знают, кто есть кто.

Энто-то да-а-а... А вот Гершель - отец или сын?

[Alpha]

Вильям Гершель.

Астрономию изучил самостоятельно. Изготовил сотни зеркал для телескопов. В 1786—89 построил свой крупнейший 40-футовый (12 м) рефлектор с диаметром зеркала 122 см, впервые эффективно применив в нём однозеркальную схему (см. <Гершеля> система рефлектора). Наблюдения неба начал в 1773 Открыл планету Уран (13.3.1781), два спутника Урана (1787), их обратное движение (1797), два спутника Сатурна (1789), измерил период вращения Сатурна и его колец (1790) и др. Обнаружил движение Солнечной системы в пространстве. С середины 70-х гг. начал серию обзоров звёздного неба своим «методом черпков» (подсчёты звёзд в избранных площадках). В результате Г. впервые наметил общую форму Галактики, оценив её размеры и сделав вывод о её изолированности в пространстве как одном из звёздных «островов» во Вселенной. Компактные звёздные сгущения Г. интерпретировал как реальные скопления звёзд. Эти работы Г. положили начало звёздной статистике. Г. открыл существование физических двойных звёзд (1803) и составил три каталога двойных звёзд. Одна из величайших заслуг Г. — открытие более 2500 новых туманностей и звёздных скоплений (1786,1789,1802). Г. отметил 182 двойные и кратные туманности, высказал догадку о физической связи их компонентов. Впервые выяснил (1784) закономерность распределения туманностей — их тенденцию скапливаться в пласты; выделенный им «пласт в Волосах Вероники» составляет значительную часть экваториальной зоны Сверхгалактики Вокулёра (открыта в 1953). Г. обосновал (1791) существование «истинных» туманностей — из разреженной самосветящейся материи и выдвинул небулярную звёздно-космогоническую гипотезу сгущения звёзд и их скоплений из диффузной материи, развив её (1802, 1811) в концепцию эволюции космической материи. Г. одним из первых начал изучение солнечного и звёздных спектров, открыл в 1800 инфракрасные лучи в спектре Солнца.

[miro]

А я думаю один из лучших астрофизиков современности это Троицкий. Вот про него статья (из журнала НЛО), может слишком большая, тогда извените.

Всеволод Сергеевич Троицкий

[/b]

Отсутствие явных признаков существования иных обитаемых миров во Вселенной, помимо Земли, породило у ряда ученых мнение, что их вообще нет. С этим Троицкий решительно не мог согласиться. Желая примирить все "за" и "против" в отношении внеземных цивилизаций, Всеволод Сергеевич предложил крайне удивительную гипотезу об одноразовом, взрывном появлении жизни во Вселенной на некотором этапе ее развития. "В самом деле, - рассуждал ученый, - разве доказано, что жизнь возникает непрерывно по мере образования подходящих планет? Этих доказательств нет. Скорее всего возникновение жизни произошло однократно! Это значит, что жизнь на других планетах с подходящими условиями возникла, как и на Земле, четыре миллиарда лет назад".
Разумеется, на разных планетах эволюция жизни могла идти неравномерно. Но не настолько, чтобы, например, одни цивилизации резко опередили в своем развитии другие. Более того, по убеждению Троицкого, все они теперь только вступают в фазу технологического развития. И, быть может, именно наша, земная цивилизация первой вышла на технологический уровень!
Эти воззрения Всеволод Сергеевич впервые высказал на международном симпозиуме "Поиск разумной жизни во Вселенной", состоявшемся 7-11 декабря 1981 года в Таллине. Там можно было увидеть ученого среди таких корифеев исследования проблемы внеземных цивилизаций, как Ф. Дрейк и Дж. Тартер (США), П. Кон (Франция), Югаки (Япония), М. Суботович (Польша), И. Шкловский и Н. Кардашев (СССР) и других. Симпозиум подвел итоги почти четвертьвекового этапа разработки проблемы поиска разумной жизни вне Земли, где немалая роль принадлежала Троицкому.
Незадолго до таллинского форума Всеволод Сергеевич сделал шаг, вызвавший, мягко говоря, неодобрение его титулованных коллег: принял участие в организации и проведении в Киеве научно-технического совещания по изучению аномальных явлений. Там наука была представлена десятком докторов наук и полусотней кандидатов. В принятом решении прозвучала принципиально новая оценка аномальных явлений, как тогда именовали НЛО:
"В атмосфере, гидросфере, на поверхности почвы, а также в ближнем космосе систематически с помощью физических приборов и визуально наблюдается большая группа сложных явлений, не поддающихся простому объяснению... Эту группу явлений, называемых аномальными, необходимо глубоко изучать в интересах науки и практической деятельности человеческого общества".
Замечательные слова и замечательное решение! Вот жаль только, что высказанные тогда благие пожелания насчет глубокого изучения НЛО в общем-то остались на бумаге...
Но Всеволод Сергеевич и его единомышленники не собирались складывать оружие. В ноябре 1982 года опять провели в Киеве подобное совещание, собравшее свыше 150 специалистов из Москвы, Ленинграда, Горького, Ярославля и других городов. Здесь Троицкий высказывался по поводу НЛО уже более категорично, признавая за ними "некую логику поведения".
Вскоре, продолжая сражаться за истину, Всеволод Сергеевич совершил новый мужественный шаг: создал и возглавил Центральную комиссию по аномальным явлениям при Всесоюзном Совете научно-технических обществ. В этом своем качестве он отправился по городам нашей страны для учета разрозненных до той поры уфологических групп и координации их работы. Побывал он тогда и в Ленинграде.
- Я считаю, что существует абсолютный разум, - утверждал Троицкий. - Он и управляет Вселенной. Это не некто, нет. Просто некий общий разум растворен в природе. Он поддерживает свое бессмертие. А когда эта поддержка воплощается в материальность, она смертна. Вот этим бессмертием и смертностью и соединяются части общего разума. Я думаю, что мои мысли и слова, которые я говорю, - все не отсюда, это все извне...
Годы гласности раскрепостили сознание людей, в том числе и ученых. Хотя и в застойные времена Всеволод Сергеевич имел репутацию возмутителя спокойствия в академической среде, но теперь уже никто не мог помешать ему быть самим собой. К тому же и возраст -тогда за восемьдесят - поторапливал. "Лет все же многовато, - говорил Троицкий, - и надо спешить".
А спешить было с чем.
Речь шла о таком "возмущении спокойствия", которое превосходит все, что сделано и сказано революционного в науке за многие десятилетия, и не только Троицким. Всеволод Сергеевич замахнулся и ударил по святая святых современного естествознания - общей теории относительности Альберта Эйнштейна!
"Надо, чтобы как можно больше людей отказалось от заблуждений стандартной космологии (то есть космологии Эйнштейна)", - твердо говорил Троицкий, подводя итоги своим многолетним размышлениям. На чем стояла такая убежденность?
- А вы посмотрите, - приглашал ученый к рассуждениям, - у них же красивая космология получается. Вся в ответах. Ей все известно... А главное, что хорошо? Что человек как бы добрался до начала. Он знает точно, когда началась Вселенная... Великим стал! Нет, человек знает многое, но начала он не знает, не дано....
Космологией Троицкий заинтересовался давно. Причем интерес этот как бы поощрялся "сверху". "Случилось странное, - признавался Всеволод Сергеевич, - ко мне вдруг стали приходить совершенно не прошенные мной оттиски статей из-за рубежа и как раз по этой тематике. Почему и кто мне присылал их - до сих пор загадка! Если мне было нужно, в магазине тут же появлялась необходимая книга - и мне в руки!"
Троицкий понял - отвлекаться он уже не имеет права. Появилось явное ощущение, что его не устраивает современная космология - вся!
Объяснение красного смещения в спектрах удаленных космических объектов, свидетельствующего, по Хабблу, о расширении Вселенной, Всеволод Сергеевич считал неверным. "Есть такое понятие, - говорил ученый, - старение кванта. Пока он летит издалека, то устает, стареет. Отсюда и его покраснение".
Причина "покраснения" - в гравитационном смещении частоты излучения. Дальняя галактика излучает свет в виде сферической волны. Излучаемая сфера захватывает все новые и новые галактики и все время преодолевает их силу притяжения. В результате и происходит то самое "покраснение". А зависит оно не от расстояния до источника света, как утверждал Хаббл, а от квадрата расстояния!
В этом случае оказывается, что размер видимой части Вселенной не пятнадцать миллиардов световых лет, определенных стандартной космологией, а всего пять!
Для подтверждения своих революционных воззрений Троицкий с сотрудниками провели гигантскую работу: выбрали по каталогам из совершенно разных мест и времен 7300 галактик и 3700 квазаров и вычислили их среднюю светимость. По этим данным Троицкий построил свою знаменитую "мировую кривую". Из нее следовало, что чем больше светимость галактик, тем больше их размер! А это значит, что никакого расширения Вселенной нет, не было и изначального Большого взрыва. Иначе говоря, по убеждению Всеволода Сергеевича, Вселенная, стационарная Вселенная, существовала вечно! И она бесконечна в пространстве!
Если гипотеза Троицкого верна, то многие научные результаты просто "летят", как он говорил. Вот пример: по стандартной космологии квазары излучают в тысячу раз больше мощности, чем целые галактики. Откуда такая? Никто не может объяснить. А Троицкий с сотрудниками установили - ничего такого нет. Мощность излучения такая же небольшая...
А сверхсветовые скорости? В квазарах, как считается, вещество разлетается со скоростями, в три-четыре, в десять раз большими скорости света! Но если размеры видимой Вселенной в три раза меньше общепринятых, то и оценки эти будут во столько же раз меньше! И никакой проблемы нет, а есть разумная скорость разлетания вещества - досветовая! Ну, может, световая...
Да, разрушить сложившееся мировоззрение - тоже важнейший научный результат. Может быть, даже более важный, чем обоснование нового мировоззрения. Этому и отдал все силы Всеволод Сергеевич Троицкий.
Ученого уже несколько лет нет с нами. Но имя его и дело останутся в науке навсегда.  

[Самодуров Владимир]

Троицкий - личность колоритная и оригинальная... Но - и спорная. Все эти его идеи хорошо известны, и не раз разбирались на предмет ошибок другими учеными. Да, даже у великих бывают ошибки...

1) Старение света. Оригинальная идея, но она приводит к некоторым следствиям, которые _не_ обнаруживаются. Точнее, обнаруживались лишь Троицким, не выдерживая чужой проверки.
2) Увеличение светимости - увеличение размера. Может быть объяснено легко и классической теорией БВ - ранее в среднем галактики были ярче (что вполне естественно, вначале всегда в первую очередь образуются массово яркие звезды).
3) Квазары - "не ярче" обычных галактик. Увы, это не так (это подтверждает колоссальный массив фактов), как ни печально это для Троицкого. Хотя, безусловно, граница между ярчайшими радиогалактиками и квазарами - несколько размыта. Я специально про радио-диапазон говорю - его обычно Троицкий и имел ввиду...
4) Явление наблюдения сверхсветовых скоростей легко объясняется геометрическими эффектами - они образуются в условиях, когд струя летит к нам почти "в лоб" почти со световой скоростью. В результате, грубо говоря. мы получаем "как бы рапидные съемки", когда разрыв между приходом света от старого положения сгустка вещества и от нового - становится очень мал, что создает иллюзию сверхсветового движения.  Данное объяснение весьма удобное и легкое. К чему менять его на другое? "Бритву Оккама" в науке еще никто не отменял!

[polar]

В космосе - КВАНТ и ГРАНАТ - проекты добротные, но все же - не мэйстрим науки явно уж.

ГРАНАТ и КВАНТ для своего времени были отличными инструментами. Кстати, Сюняев из ныне живущих безусловно номер 1.

[Самодуров Владимир]

В космосе - КВАНТ и ГРАНАТ - проекты добротные, но все же - не мэйстрим науки явно уж.

ГРАНАТ и КВАНТ для своего времени были отличными инструментами.

А я их и не хулю - ни в коей мере! Говорю же - отличные и добротные проекты! Но, положа руку на сердце, их (результатов) значение (imho) явно ниже, чем у COBE и IRAS, летавших в те же примерно годы. И - что у нас можно поставить хоть немного рядышком с Хабблом и Чандрой? Только РАДИОАСТРОН - если полетит, конечно...  

[polar]

Рядом с Чандрой можно было бы поставить Спектр-РГ,
если бы его вовремя запустили. Сейчас четверть времени Интеграла наша. И заметьте, все эти проекты ведуться одним человеком, который и в теории, мягко говоря, отличился (диски и эффект Зельдовича-Сюняева), да и школа у него ого-го!

[Самодуров Владимир]

Рядом с Чандрой можно было бы поставить Спектр-РГ,
если бы его вовремя запустили. Сейчас четверть времени Интеграла наша. И заметьте, все эти проекты ведуться одним человеком, который и в теории, мягко говоря, отличился (диски и эффект Зельдовича-Сюняева), да и школа у него ого-го!

Сергей, не пойму по контексту - Интеграл и Спектр-РГ - это одно и то же разве? Вроде бы в СпектреРГ уж часть-то аппаратуры мы должны были сами делать?..
В целом насчет серии Спектр - да, наверное, точнее - конечно! Но... Напомню, что РАДИОАСТРОН считаются частью этой серии (всего, кажется,  4 аппарата, еще ультрафиолетовая обсерватория, какая четвертая - не помню) , причем наиболее близкой к реальному полету. Сейчас срок запуска передвинут то ли на 2005, то ли на 2006 г. А знаете, когда он _изначально_ планировался запуститься? То ли в 91, то ли в 93! Обхохочешься...  
Видимо, та же ситуация и с остальными Спектрами. Ну и? Про проигрыш Лунной Гонки все уже знают, а то, что мы проиграли гонку Космических Обсерваторий - никто. А ведь для науки она гораздо трагичнее...

Насчет Интеграла. Четверть времени за счет участия _лишь_ _ракетой-носителем_ Как-то не тянет радоваться...

Про Сюняева - да, действительно, из действующих он из самых крупных, не спорю. Возможно, и самый крупный, мне трудно судить.  Но тот же Зельдович-таки все же покрупней фигурой был (имхо, конечно) ... А вопрос был обо всех русских/советских/российских - за все времена.

[Самодуров Владимир]

Кстати, Сергей, какие новости про  Интеграл? Что-то на сайте новостной раздел пуст - по части результатов. Окончен ли период тестов, запущены ли основные наблюдения, есть ли результаты?

[ivanij]

В.Я.Струве
Б.А.Воронцов-Вельяминов
М.В.Ломоносов.

В дальнейшем могу пояснить свой выбор подробнее. Вообще, нахожу тему очень интересной. Жаль только встречаются беспомощные рассуждения на  тему можно ли считать Ломоносова астрономом или нет и тому подобное в этом же роде.

[Alg]

Добавлю и свое мнение (свои 5 центов) в дискуссию, но моя точка зрения не будет оригинальной. На мой взгляд
1. И.С.Шкловский

Остальные места затрудняюсь определить и оставляю вакантными.

[Виктория]

Выскажу своё мнение по поводу:
 Тройка русскийх астрономов:
1. В. Струве.
2. Амбрацумян
3. Фридман
 Тройка мировых астрономов:
1. Гершель
2. Хаббл
3. Ньютон

[bob]

Выскажу своё мнение по поводу:
 Тройка русскийх астрономов:
1. В. Струве.
2. Амбрацумян
3. Фридман

Кстати, Фридман как астроном мне неизвестен.