A A A A Автор Тема: "Тройка" русских астрономов  (Прочитано 7858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alpha

  • Гость
"Тройка" русских астрономов
« : 19 Мая 2003 [03:21:29] »
Предлагаю каждому высказаться, чтобы составить рейтинг  русских астронов ("Тройку лучших") в порядке убывания популярности или субъективной значимости. Советский период предлагается считать - русским.

1) Бредихин
2) Струве
3) Воронцов-Вельяминов  

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #1 : 19 Мая 2003 [09:43:55] »
Хотя это _весьма_ субъективно, но - почему нет? Мой вариант:

1) Шкловский (везде - у истоков в радиоастрономии)
2) Струве (первые параллаксы звезд)
3) Ломоносов (атмосфера на Венере)

Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Alien

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #2 : 19 Мая 2003 [13:42:53] »
Георгий Гамов (4.03.1904 - 20.08.1968).

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 579
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #3 : 19 Мая 2003 [13:48:03] »
Шкловский
Фридман
Цесевич
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

Vladneb

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #4 : 19 Мая 2003 [16:20:48] »
Мой вариант астрономов-профессионалов:
1. Струве
2. Шкловский
3. Бредихин

Русские оптики, внесшие существенный вклад в развитие оптических систем телескопов:
1. Максутов
2. Аргунов
3. Попов

А еще тройка астрономов-любителей за их вклад в развитие и популяризацию любительской астрономии в России:
1. Чикин
2. Сикорук
3. Остапенко
« Последнее редактирование: 19 Мая 2003 [16:22:36] от Vladneb »

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 356
  • Благодарностей: 112
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #5 : 19 Мая 2003 [16:28:26] »
Белопольский
Амбарцумян
Соболев
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 356
  • Благодарностей: 112
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #6 : 19 Мая 2003 [16:37:12] »
ЗВЕРЕВ Митрофан Степанович
(1903—91), российский астроном, член-корреспондент АН СССР (1953). Труды по фундаментальной астрометрии, службе времени. Составил ряд звездных каталогов. Руководитель международных работ по составлению Каталога слабых звезд.
МИХАЙЛОВ Александр Александрович
(1888—1983), российский астроном, академик АН СССР (1964), Герой Социалистического Труда (1978). Директор Пулковской обсерватории (1947—64). Труды по теории и предвычислению затмений, проверке эффекта Эйнштейна, теории фигуры Земли, гравиметрии.
ШАЙН Григорий Абрамович
(1892—1956), российский астроном, академик АН СССР (1939). Труды по звездной спектроскопии и физике газовых туманностей. Установил (совместно с О. Струве) быстрое вращение звезд ранних спектральных классов и измерил их скорость (1929). Открыл новые газовые туманности, аномальное содержание изотопа 13С в атмосфере звезд. Государственная премия СССР (1950).
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Belatrix

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #7 : 19 Мая 2003 [21:18:39] »
1) Воронцов-Вельяминов
2) Амбарцумян
3) Шкловский

M102

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #8 : 20 Мая 2003 [13:36:03] »
Зельдович,
Сюняев,
Линде

M102

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #9 : 20 Мая 2003 [13:47:33] »
Собственно, что мог сделать "великий ученый"

1. Собственно, сделать (одно) великое дело (пример - Фридман).
2. Долго много и плодотворно трудиться, получив
много результатов, не обязательно самого-самого раскрученного уровня, но очень высокого (пример - единственный дважды нобелевский лауреат по физике, которого сходу тут никто не вспомнит).

Одно из первых двух требований обязательно.

3. Оставить школу
4. Проявить организаторские способности

Это сильно в плюс.
Хотя вряд ли можно назвать Курчатова или Ломоносова или Иоффе "великими учеными", так как у них по 3 и 4
все хорошо, а вот по 1 - точно ничего, да и по 2.

Потому я и называю трех, кого не упомянули:

Зельдович - 2,3
Сюняев - 1, 2 , 3, 4
Линде - 1, 2, 3(?)

bob

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #10 : 20 Мая 2003 [22:07:59] »
Волью коровьевско-пессимиссичесскую струю.
Шкловский - великий популяризатор и интереснейшая личность (не обращая внимание на то, что мои взгляды противоположны ему абсолютно), но он - астрофизик-теоретик, а не астроном. Исключаю.
Фридман - подвижник науки (возьмём его полёты на аэростате-лаборатории в самое смутное время прошлого века), великолепный физик, но астроном - почти ну ни в какую. Исключаю.
Струве - великий чувак, в натуре астроном. Оставить.
Воронцов-Вельяминов - ваще страшный человек, первый в мире систематический исследователь пекулярных галактик, автор каталога VV. Оставить.
Гамов - можно оставить, но напополам.
Цесевич - оставить.
Амбарцумян - мой кумир, но, в наиболее деятельную пору жизни администратор науки, душитель собственной школы и несостоявшийся душитель чужих. Рад бы оставить, но местами.
Ломоносов - просвещенец-любитель. Как поэта-переводчика и создателя монументальной мозаики ар-деко (за сто лет до рождения сталинских декораторов метрополитена) оставить, но как астронома - исключить однозначно. Даже на любителя не тянет.
Михайлов, Зверев - оставить, однозначно.
Шайна - оставить, но местами то же, что Шкловский и Амбарцумян наполтину.
Зельдович - опять же известен астрофизикой, причём спорной (Ещё Новикова вспомните) - исключить.
Получается:
1. Воронцов-Вельяминов.
2. Струве.
3. Белопольский.... или Хаббл с Бааде (хотя они и не русские, но их вклад в русскую науку наиболее велик).

Паренаго и Ефремов никуда не вписались - борются за третье место с Белопольским.



Alpha

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #11 : 22 Мая 2003 [21:53:48] »
Итак, если за первое место начислять 3 балла, за второе - 2, за третье - 1, то образуется тройка абсолютных лидеров:

1. Струве (9)
2. Шкловский (9)
3. Воронцов-Вельяминов (7)

Остальные (4) и меньше..

bob

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #12 : 22 Мая 2003 [22:42:52] »
Уважаемый Solar fox, наши с Вами пристрастия почти совпали. Но почему Шкловский? А Ефремов с Паренаго не котируются?
Кстати, Паренаго, несмотря на его древность, вместе с Бааде довольно точно выверил шкалу расстояний. А Ефремов - и популяризатор тоже...
Ну, Белопольский - это, в основном, Солнечная система. Мне это чуть ближе, да и всем ... территориально тоже ближе.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2003 [22:48:01] от bob »

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #13 : 22 Мая 2003 [23:49:17] »
Но почему Шкловский?
Посколку пророков в своем отечестве нет, приведу _примерную_ цитату из одной книжки воспоминаний о Шкловском "Шкловский называл ... главой советских астрофизиков. Надо отдать должное вежливости и скромности Шкловского, поскольку за рубежом негласно признавали именно Шкловского крупнейшим советским астрофизиком... "
Кстати, ныне (это тоже к Бобу) "астрофизика" и "астрономия" - практически синонимы.
И про Новикова Ваше высказывание - тоже ни в какие ворота... Один из оригинальнейших астрофизиков современности, однако. Глава астрономического института в Дании, неизменный председатель на конференциях с его участием (профи данный факт говорит о многом) и т.п. М-да...
« Последнее редактирование: 25 Мая 2003 [00:08:08] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

bob

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #14 : 23 Мая 2003 [22:59:10] »
Астрофизика - раздел астрономии. Самый спорный. Если говорить об астрономах, то я всегда имею в виду только наблюдателей и хороших конструкторов средств наблюдений и измерений (но непредвзятых наблюдателей - в первую очередь). Всё, что не относится к этому - очень близко к схоластике. Хотя и интересно.
О зарубежных воззрениях - там давно ценится именно "теория", а не "практика". Не совсем удивительно, что там ценят только "теорию".
Дания для меня не авторитет. (Плевал я на всю Данию.) М-да. :)

bob

  • Гость
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #15 : 23 Мая 2003 [23:08:42] »
Новиков - астрофизик, видевший звёзды, в основном, в своём воображении чистого физика. Уважаю, но не как астронома и астрофизика. Данию и ваще всю импортную пургу - не уважаю.
Тьфу, современную импортную пургу. Бааде уважаю, хоть он и предельно предвзят и опасно тенденциозен. То бишь, предков, местами, уважаю.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2003 [23:10:57] от bob »

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #16 : 24 Мая 2003 [23:55:36] »
Боб, Ваша частая развязность и отсутствие логики в рассуждениях начинают утомлять, ей-Богу....
По сути Вашего "гона". Теоретиков вообще-то больше любят и любили  как раз в Союзе и России. За рубежом больше ценят хорошо поставленные наблюдения. Хаббл где запущен, "логичный" Вы наш? IRAS? COBE? VLA? VLBI? Chandra? ....
И что же у нас?.. Шестиметровик - единственная вещь мирового уровня, но из-за среднего для такого инструмента астроклимата так и не реализовавшего свои параметры как следует. РАТАН - хорош, но не уникален. В космосе - КВАНТ и ГРАНАТ - проекты добротные, но все же - не мэйстрим науки явно уж. И все, пожалуй (пока).
Да и, собственно, и самих-то ученых _мирового_ уровня у нас всегда было - мало....
« Последнее редактирование: 25 Мая 2003 [00:02:07] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #17 : 25 Мая 2003 [00:04:29] »
Астрофизика - раздел астрономии. Самый спорный.
Продолжу в Вашем стиле и духе - "Физика - раздел естествознания. Самый спорный."  ;D ;D ;D


Цитата
...М-да. :)
Ага...  ;)
« Последнее редактирование: 25 Мая 2003 [00:05:38] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 788
  • Благодарностей: 600
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #18 : 25 Мая 2003 [00:07:28] »
Георгий Гамов (4.03.1904 - 20.08.1968).
Гамов - конечно, супервеличина... Но вряд ли мы можем на него претендовать. Это почти так же, как = "Азимов - русский фантаст"...
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:"Тройка" русских астрономов
« Ответ #19 : 25 Мая 2003 [00:25:52] »
Гамов - конечно, супервеличина... Но вряд ли мы можем на него претендовать. Это почти так же, как = "Азимов - русский фантаст"...

Надо просто определиться: либо Струве -- русский астроном, либо Гамов.
Было бы ошибкой думать.