A A A A Автор Тема: НПЗ поднимает настроение.  (Прочитано 197764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 153
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2000 : 22 Ноя 2011 [15:08:21] »
Накладные расходы - реально основная прибыль оборонных предприятий - эти средства осваиваются потом на финансирование чего угодно. Поэтому естественно менеджмент предпочтёт заключать больше контрактов с высокими накладными. Для оборонки, как у нас, так и за рубежом, рынок есть вещь весьма условная - доминирует планирование с высокой политизированностью.

Оффлайн Oleg San

  • *****
  • Сообщений: 2 663
  • Благодарностей: 63
  • Хрюкопуки - ЭТО СИЛА!!!
    • Сообщения от Oleg San
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2001 : 22 Ноя 2011 [16:18:37] »
Алексей! Кажись, накладные расходы и прибыль - это разные понятия и разные статьи, которые определяют себестоимость продукции.:) Сорри за коммент.:)
Наверное,что-то всё-таки есть в наличии. Надо порыться.

Оффлайн Andru

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 1 639
  • Благодарностей: 160
  • "И опыт - сын ошибок трудных...."
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Andru
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2002 : 22 Ноя 2011 [16:58:20] »
Алексей! Кажись, накладные расходы и прибыль - это разные понятия и разные статьи, которые определяют себестоимость продукции.:) Сорри за коммент.:)

+1
Накладные расходы они же косвенные издержки, т.е.  затраты на производство помимо сырья и рабочей силы которые напрямую в себестоимость продукции включить нельзя. К прибыли никакого отношения не имеют.  Естественно реально любой производитель заинтересован в Min и косвенных и прямых издержек.
P.S.  А если подразумевалось, что в накладные расходы можно включить много много чего, а реально все это "освоить", то это несколько другое.  ;)
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2011 [17:06:41] от Andru »
G32, Elena Remote Observatory, СанПедро Де Атакама, Чили.
Часть моих фото на Flickr

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 749
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2003 : 22 Ноя 2011 [19:53:50] »
Ну про откаты в нашей стране и так все знают, катают все кому не лень, направо и налево.
Отсюда и цены неадекватные порой встречаются.
Но оборонка это другое, там тендерные процедуры закупки на все, вплоть до ручек. Поэтому любителям катать тяжелее живется.

Но это оффтоп, а по факту, хотелось бы конечно узнать цену, пусть и ориентировочную, с которой хотят модель выпускать на рынок.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 153
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2004 : 22 Ноя 2011 [20:07:02] »
Алексей! Кажись, накладные расходы и прибыль - это разные понятия и разные статьи, которые определяют себестоимость продукции.:) Сорри за коммент.:)
Именно так! Прибыль государственная, а накладные считай свои - ну как у хозяина да не украсть!  ;)
Алексей! Кажись, накладные расходы и прибыль - это разные понятия и разные статьи, которые определяют себестоимость продукции.:) Сорри за коммент.:)

+1
Накладные расходы они же косвенные издержки, т.е.  затраты на производство помимо сырья и рабочей силы которые напрямую в себестоимость продукции включить нельзя. К прибыли никакого отношения не имеют.  Естественно реально любой производитель заинтересован в Min и косвенных и прямых издержек.
P.S.  А если подразумевалось, что в накладные расходы можно включить много много чего, а реально все это "освоить", то это несколько другое.  ;)
Андрей, ну конечно мы рассуждаем не абстрактно, а говорим о вполне конкретных последствиях "революции топ-менеджеров в глобальном масштабе! Именно потому, что прибыль принадлежит владельцу (в случае НПЗ - государству) и получается, что менеджерам, распределяющим фонд накладных по своему усмотрению интересно в пределах фиксированной тендерной суммы оставить типовой для структуры контрактов господрядчиков минимальный уровень прибыли, но максимально завысить накладные, чтобы потом отремонтировать здание завода и переложить асфальт на его территории! :D Мы же обсуждаем не абстрактный катадиоптрический Кассегрен с субапертурным корректором, а конкретно ТАЛ-250, 300, 350К и было бы крайне некорректно мыслить вне российских реалий!  ;D
Ну про откаты в нашей стране и так все знают, катают все кому не лень, направо и налево.
Отсюда и цены неадекватные порой встречаются.
Но оборонка это другое, там тендерные процедуры закупки на все, вплоть до ручек. Поэтому любителям катать тяжелее живется.
Человек ко всему привыкает - посмотрите, кое у кого даже в профиле подписано "В рашке воровать - это работа!" ;D
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2011 [20:15:46] от Алексей Юдин »

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 894
  • Благодарностей: 365
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2005 : 22 Ноя 2011 [20:21:41] »
Именно потому, что прибыль принадлежит владельцу (в случае НПЗ - государству)....

Между прочим, НПЗ уже не государственная собственность ;)
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 153
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2006 : 22 Ноя 2011 [20:23:51] »
По поводу гипотетической асферики НПЗ умеренной стоимости, как у Астросиба:
А с чего она будет такой же - Астросиб как раз пример фирмы с минимальными накладными - владелец он же директор и он же оптик, работает дома, специализирован на асферических зеркалах и имеет большой опыт, т.е. работает с высокой производительностью. Не надо иллюзий - крупная асферика от крупного производителя всегда стоит дорого!
Вспомните известную статью в S&T декабря 89, емнип, про сравнение 8" ШК. По тем временам уже 8" комплект ШК индивидуально на крупной америриканской фирме оценивался в 10000-15000$. Только массовое производство решает, а как НПЗ, так и полуметровая оптика вообще - это вне массового рынка!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 153
  • Благодарностей: 1145
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2007 : 22 Ноя 2011 [20:27:15] »
Именно потому, что прибыль принадлежит владельцу (в случае НПЗ - государству)....

Между прочим, НПЗ уже не государственная собственность ;)
Андрей, я отлично понимаю твой смайлик - да, то что НПЗ входит в ОАО НПК "Оптические системы и технологии", который входит в Ростехнологии, управляемые другом Путина Чемезовым - для менеджмента НПЗ всё это действительно ничего не значит, поскольку это та же госсобственность под другой вывеской!

Оффлайн Amz

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Amz
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2008 : 23 Ноя 2011 [14:08:50] »
На сайте НПЗ частично появились цены в каталоге.  :angel:
Я думал, не доживу до этого...
Для наблюдений дипская лучше всего помогает переезд: берёшь и переезжаешь жить из Москвы под тёмное небо!

Celestron C9.25 на AZ-EQ6

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2009 : 23 Ноя 2011 [15:10:29] »
Не понял, в описании ТАЛ-350К на сайте НПЗ :  ... масса устанавливаемых на фокусировщик аксессуаров не менее 5 кг. !? Логичнее было бы написать не более !?
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2010 : 23 Ноя 2011 [15:14:50] »
можно ровно пять и вопрос сам утрясется
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2011 : 23 Ноя 2011 [15:47:39] »
Интересно сколько же !? Это чудо будет стоить. Делаю прогноз = 185 т.р. (я не буду первым в очереди !)
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2012 : 02 Дек 2011 [19:46:41] »
Приобрёл намедни "pAg Universal LB 3*-5*". Вот и интересны отзывы пользователей. Если где здесь, на форуме и было, можно ссылки? Самому времени нет искать.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн VKR

  • *****
  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от VKR
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2013 : 03 Дек 2011 [18:19:38] »
Приобрёл намедни "pAg Universal LB 3*-5*". Вот и интересны отзывы пользователей.
С планетной камерой она работает прекрасно. Визуально не смотрел. Правда, насколько знаю,
в основном для фото планет она и разрабатывалась.
ТАЛ-150 АПОЛАР, C8 SE, Coronado PST, Kenko SE 120x600, SW709EQ2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 367
  • Благодарностей: 1553
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2014 : 03 Дек 2011 [18:21:31] »
... насколько знаю,
в основном для фото планет она и разрабатывалась.
Ессно, зачем же разгонять фокусное в 5 раз для Дипская  :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 273
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2015 : 03 Дек 2011 [18:34:08] »
Мне всегда было интересно, почему её нет в прайсе НПЗ ?
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Владимир Суслов

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 23
  • Бармалей
    • Сообщения от Владимир Суслов
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2016 : 03 Дек 2011 [21:56:20] »
Штучное производство.
Sky-Watcher BKP 15075 OTAW. EQ3-2. АВР-3.
QHY 5t. Куча окуляров.
Суперраритетнейший Ферлах!

Оффлайн Svyat

  • ***
  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 2
  • ТАЛ-100RSMT на МТ-1С
    • Сообщения от Svyat
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2017 : 27 Дек 2011 [21:16:05] »
У НПЗ новогодние акции: распродажа телескопов 2004 года выпуска вроде как... загляните на их сайт.  ;)
Не власть и не богатство, а лишь наука и искусство останутся на вечно.

Оффлайн Ирокез

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Благодарностей: 41
  • Йа-ирокез....
    • Сообщения от Ирокез
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2018 : 27 Дек 2011 [22:02:17] »
Шо, никто не берет "супер-оптику"?  :o

Оффлайн Блинчик

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Блинчик
Re: НПЗ поднимает настроение.
« Ответ #2019 : 28 Дек 2011 [10:48:38] »
я сегодня отправил заявку на ТАЛ100RS - жду ответа менеджера...
новый в прайсе 2011 стоит 28,7 тыр...по акции - 16,5 тыр. практически половина
думаю за такие деньги 100 мм рефрактора на моторизованной монтировке больше нигде не купить...
 :)