НПЗ поднимает настроение.

[Agas]

Нет, Валерий, мы с ним не опоздаем. Ни сейчас, ни через год. Все эти китайские ED-дуплеты и даже триплеты ему не конкуренты. Почитайте отзывы об Аполаре с прошедшего Астрофеста. Это не картинки, это мнения реальных наблюдателей! При том что и соотношение цен 1700 к 1300 в нашу пользу.

А вот вы со своими RAPO реально можете опоздать, времени у вас остается все меньше. Через год у нас по плану 150 мм, через два – 175. И так далее…Так что поторопитесь, а то мы займем и ваш поезд…

[alexv]

>> А НПЗ обещает по 19000 р.

>> При том что и соотношение цен 1700 к 1300 в нашу пользу.

Ничего не понимаю.
Так сколько он стоить то будет? (я так понимаю, что 1300$ - это никак не 19000 деревянных) 

[Agas]

4” – 19000р
5” – 31000р

[alexv]

4” – 19000р
5” – 31000р

Понятно, спасибо.

[propus]

Нет, Валерий, мы с ним не опоздаем. Ни сейчас, ни через год. Все эти китайские ED-дуплеты и даже триплеты ему не конкуренты. Почитайте отзывы об Аполаре с прошедшего Астрофеста. Это не картинки, это мнения реальных наблюдателей! При том что и соотношение цен 1700 к 1300 в нашу пользу.


И при переходе на импортные стекла цена не вырастет? Вроде в стоимости АПО не менее 30% приходится на ED стекло. И самое главное, что 127 мм триплет за 1700$ уже продается сейчас. А почему 127 мм китайский триплет не конкурент Аполару:  отзывы о нем на зарубежных форумах самые хорошие. И к стати, когда выйдет Аполар китайцы могут уменьшить цену на свой АПО. Сейчас им конкурировать по цене просто не с кем.

[alexv]

...когда выйдет Аполар китайцы могут уменьшить цену на свой АПО. Сейчас им конкурировать по цене просто не с кем.

Для того чтобы китайцы начали уменьшать цены на свои АПО, нужно заполнить рынок АПО от НПЗ и хорошенько их пропиарить на международном рынке, а также организовать их доступность в любой точке мира. А иначе о них просто никто не узнает.
Будучи переводчиком, приходится много общаться с иностранными ЛА, и у меня сложилось впечатление, что они знают про российские телескопы, знают что они хорошего качества, но для них это что-то экзотическое и абстрактное.

[Грин]

Уже начались продажи 127мм F/7.5 триплетов китайского производства.  Отзывы и в Штатах и в Европе очень хорошие.  Я видел много картинок этого телескопа - все на уровне.

Валерий, если остались закладки - не мог бы дать ссылки на фототесты этого АПО?
Сорри за оффтоп...

[Agas]

И при переходе на импортные стекла цена не вырастет?

Лыткарино, как монополист, уже сейчас подняло цены на свое стекло практически до зарубежного уровня.

Вроде в стоимости АПО не менее 30% приходится на ED стекло.

Зависит от диаметра, На больших апертурах и больше. Поэтому Аполар всегда будет иметь преимущество в цене, поскольку там нет ED-стекла.

А почему 127 мм китайский триплет не конкурент Аполару:  отзывы о нем на зарубежных форумах самые хорошие.

Эти вопросы уже обсуждались ранее. Кратко их проблемные вопросы:
1. Термостабилизация
2. Разьюстировка
3. Цена
4. Стабильность аберрационной коррекции от партии к партии.

И к стати, когда выйдет Аполар китайцы могут уменьшить цену на свой АПО. Сейчас им конкурировать по цене просто не с кем.

Вот именно что пока. Наши текущие цены я назвал. И нам их тоже есть куда снижать. Так что посмотрим…

[Agas]

Для того чтобы китайцы начали уменьшать цены на свои АПО, нужно заполнить рынок АПО от НПЗ и хорошенько их пропиарить на международном рынке, а также организовать их доступность в любой точке мира. А иначе о них просто никто не узнает.
Будучи переводчиком, приходится много общаться с иностранными ЛА, и у меня сложилось впечатление, что они знают про российские телескопы, знают что они хорошего качества, но для них это что-то экзотическое и абстрактное.

Я уже как-то говорил, что меня, как разработчика, вообще-то, меньше всего беспокоит вопрос насыщения Аполарами зарубежного рынка (ну только, может быть, в плане поправки финансового благополучия завода.). У них там и так хватает разных телескопов, в том числе и АПО, по вполне доступным ценам.  Наша задача дать качественный и доступный по деньгам инструмент, прежде всего для НАШИХ  ЛА.
А что касается иностранного интереса, то он есть уже сейчас, за рубежом его уже тоже ждут…

[gals]

>>>>Лыткарино, как монополист, уже сейчас подняло цены на свое стекло практически до зарубежного уровня

   А в Изюме на Украине стекло не варят?

[Владимир Николаевич]

А почему 127 мм китайский триплет не конкурент Аполару:  отзывы о нем на зарубежных форумах самые хорошие.

Эти вопросы уже обсуждались ранее. Кратко их проблемные вопросы:
1. Термостабилизация
2. Разьюстировка
3. Цена
4. Стабильность аберрационной коррекции от партии к партии.

1. как оказалось это все вымысел - проблема была с 2" диагональю - по неопытности не смогли во время вникнуть в проблему и поменять или подьюстировать диагональ.
2.Никаких разьюстировок - оправа юстируемая с 3-мя винтами на каждую линзу+ тест репорт на сборку. Такого по нашей оптике ждать и ждать.
3. Не надо приводить цену 100мм "пятиплета" в сравнение со 102мм ED триплетом. Цена триплета с микрофокусером в кольцах и в чемодане не выше пустой трубы "пятиплета" от НПЗ.
Кроме того механика труб не сопоставима. Я уж не говорю о том что "пятиплет" идеальный в сборке можно собрать только один - на Астрофест.
4. Как оказалось стабильность коррекции нормальная - причина разкореекции диагональ, ну ладно я козел не понял - но в остальных случаях виден простой злобный умысел!
5. Поезд скорее всего ушел и не надо питать иллюзий - за прошедшие 20-ть лет наша промышленность не смогла сделать подобную трубу с микрофокусером в серии. Ну а теперь уже и вовсе нет никаких шансов. Тут солидарен с Валерием!

Анатолий,
При всем уважении,  мне кажется,  что НПЗ уже опоздал с этими телескопами.  Уже начались продажи 127мм F/7.5 триплетов китайского производства.  Отзывы и в Штатах и в Европе очень хорошие.  Я видел много картинок этого телескопа - все на уровне. Фокусер двухскоростной.  И цена!  1600  - 1650 зеленых.  За полновесный АПО.
В России Иванов обещает их по 1700.   Не сможет Аполар быть конкурентноспособным.  Никак.  Слишком много стекол и поле слишком мало в сравнении с традиционными АПО.  Поезд ушел. 

Вот ссылка на пяток тестеров http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Number/2178377 никто не пишет что предпочел бы НПЗ.

[alexv]

НПЗ поднимает настроение...

Дааа ... Почитал как они расклеивали и чтото там переполировывали. Врагу такую каку в руки не пожелаеш. Складывается впечатление что там кружок пионЭров при уважаемом заводике- типа юные "пианисты" которые лабают "очковые" телескопчики

Это вы про что?
Ссылочку дайте.

Ага, все понял  о чем речь. Извиняюсь за невнимательность.

Вот ссылка на пяток тестеров http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showthreaded.php/Number/2178377 никто не пишет что предпочел бы НПЗ.

Объективности ради:
Но там и негативных отзывов нет. Там просто нет ни слова о телескопах НПЗ.

[Agas]

   А в Изюме на Украине стекло не варят?

Изюм тоже уже практически загнулся. Как и Никольск, и Лензос… Вообще со стеклом полный швах…

1. как оказалось это все вымысел - проблема была с 2" диагональю - по неопытности не смогли во время вникнуть в проблему и поменять или подьюстировать диагональ.

Владимир! Говоря о проблеме термостабилизации, я не имел в виду конкретно ваши триплеты. Я хотел отметить тот очевидный факт, что это данная проблема усугубляется с увеличением количества полноапертурных компонентов в объективе. В триплете таких компонентов три. А в Аполаре - один, плюс субапертурный корректор. В итоге мы имеем время термостабилизации лишь немногим большее, чем у дублета, и это уже неоднократно проверено Виктором (VKR) в ходе практических наблюдений в условиях сибирской зимы.

2.Никаких разьюстировок - оправа юстируемая с 3-мя винтами на каждую линзу+ тест репорт на сборку. Такого по нашей оптике ждать и ждать.

И что же будет делать несчастный ЛА если у него, не дай Бог, случится разъюстировка? Вы представляете, что он там накрутит с помощью этих 9-ти винтов!? 

3. Не надо приводить цену 100мм "пятиплета" в сравнение со 102мм ED триплетом. Цена триплета с микрофокусером в кольцах и в чемодане не выше пустой трубы "пятиплета" от НПЗ.

Слишком много слов. Я выше назвал нашу цену. Просто назовите цену вашего ED-триплета и все станет ясно.
И не нужно называть Аполар пятиплетом, это трехкомпонентная система – триалит.

4. Как оказалось стабильность коррекции нормальная - причина разкореекции диагональ, ну ладно я козел не понял - но в остальных случаях виден простой злобный умысел!

Опять же не о том... Говоря о стабильности аберрационной коррекции, я имел в виду тот факт, что я очень сомневаюсь в том, что китайцы будут для каждой плавки стекла изменять радиусы кривизны у линз. Это практически невозможно в условиях серийного производства. А если не делать пересчета по плавкам то невозможно и гарантировать что к пользователю не попадет труба с качеством изображения весьма далеким от заявляемого.

5. Поезд скорее всего ушел и не надо питать иллюзий - за прошедшие 20-ть лет наша промышленность не смогла сделать подобную трубу с микрофокусером в серии.

Я так полагаю что микрофокусер в этом деле штука далеко не самая главная. Вон и на том же ТАКе вообще обычная рейка стоит! Ну а если все же выяснится, что без микрофокусера жить ну никак невозможно, то освоить его выпуск, я думаю, для нас не составит особой проблемы.

[VD]

Нет, Валерий, мы с ним не опоздаем. Ни сейчас, ни через год. Все эти китайские ED-дуплеты и даже триплеты ему не конкуренты. Почитайте отзывы об Аполаре с прошедшего Астрофеста. Это не картинки, это мнения реальных наблюдателей! При том что и соотношение цен 1700 к 1300 в нашу пользу.

А вот вы со своими RAPO реально можете опоздать, времени у вас остается все меньше. Через год у нас по плану 150 мм, через два – 175. И так далее…Так что поторопитесь, а то мы займем и ваш поезд…

Анатолий,

Этим летом,  в крайнем случае в сентябре-октябре все будет расставлено по местам с нашим РАПО.  Если удастся,  всем крышка.
Роланду я сказал что к чему. Он понял, что это не шутки и срочно решил выпускать Маки и Гамильтоны.  С апо будут напряги.  Хотя у него - меньше,  чем у других,  ибо спрос на его продукцию - спрос на легенду. 

И все же,  только реально малоразбирающийся что к чему может предпочесть заплатить за невразумительный апо,  очень сложный и со многими ограничениями на 400 долл меньше,  но и поиметь реально меньше.  Тогда уж лучше 110мм WO апо. 

[Agas]

Этим летом,  в крайнем случае в сентябре-октябре все будет расставлено по местам с нашим РАПО. 

Искренне желаю вам удачи!

И все же,  только реально малоразбирающийся что к чему может предпочесть заплатить за невразумительный апо,  очень сложный и со многими ограничениями на 400 долл меньше,  но и поиметь реально меньше.  Тогда уж лучше 110мм WO апо.

Я думаю, время нас рассудит…

[Владимир Николаевич]

И что же будет делать несчастный ЛА если у него, не дай Бог, случится разъюстировка? Вы представляете, что он там накрутит с помощью этих 9-ти винтов!? 

3. Не надо приводить цену 100мм "пятиплета" в сравнение со 102мм ED триплетом. Цена триплета с микрофокусером в кольцах и в чемодане не выше пустой трубы "пятиплета" от НПЗ.

Слишком много слов. Я выше назвал нашу цену. Просто назовите цену вашего ED-триплета и все станет ясно.

102\700ED апо триплет стоит здесь примерно 1340$ из которых 300$ приходится на такие опции как микрофокусер, 99% 2" диагональ и чемодан-кейс. Итого примерно 1040$ =24500р причем как Вы понимаете это розничная цена уже в магазине.
Даже в таком "кастрированном виде" труба триплета 102\700 еще очень хороша на свою цену, отличным фокусером Крейфорда, сьезжающей блендой, а также кольцами с ручкой-площадкой и ласточкиным хвостом.

По разьюстировкам - конечно опыта юстировки триплета у меня нет, тем не менее Пецваль я юстировал неоднократно. Не вижу никакой сложности в юстировке 3-х компонентного обьектива по сравнению с триплетом в юстируемой оправе и легким доступом к юстировочным винтам. Порядок тот же. Однако насколько мне известно в Аполаре просто нет доступа к юстировке внутренних компонентов.     

[Agas]

102\700ED апо триплет стоит здесь примерно 1340$ из которых 300$ приходится на такие опции как микрофокусер, 99% 2" диагональ и чемодан-кейс. Итого примерно 1040$ =24500р причем как Вы понимаете это розничная цена уже в магазине.
Даже в таком "кастрированном виде" труба триплета 102\700 еще очень хороша на свою цену, отличным фокусером Крейфорда, сьезжающей блендой, а также кольцами с ручкой-площадкой и ласточкиным хвостом.

Да конечно, Владимир. Цена 24500р тоже очень хороша. И сама труба тоже. А чем больше будет разных хороших и дешевых труб, тем лучше для наших ЛА! Не так ли?

По разьюстировкам - конечно опыта юстировки триплета у меня нет, тем не менее Пецваль я юстировал неоднократно. Не вижу никакой сложности в юстировке 3-х компонентного обьектива по сравнению с триплетом в юстируемой оправе и легким доступом к юстировочным винтам. Порядок тот же. Однако насколько мне известно в Аполаре просто нет доступа к юстировке внутренних компонентов.   

Увы-увы... Юстировка триплета это далеко не то же самое, что юстировка дублета или Пецваля. И понять это можно лишь попробовав однажды это сделать.

Юстировка Аполара же, при надлежащей механике, будет проще и нагляднее чем юстировка дублета. Но только при условии, что пользователь не будет лезть в блок корректора. Корректор это неразборный узел, юстируемый на заводе (подобно корректору Клевцовых).

[Карбарасик]

Это точно, даже обычные фотографические ьтриплеты самые сложные а юстировке объективы.

[Владимир Николаевич]

Юстировка Аполара же, при надлежащей механике, будет проще и нагляднее чем юстировка дублета. Но только при условии, что пользователь не будет лезть в блок корректора. Корректор это неразборный узел, юстируемый на заводе (подобно корректору Клевцовых).

Ну тут проблема нашего пользователя - сами знаете он лезет везде и всюду с бешенной самоуверенностью. 

[VD]

Я думаю, время нас рассудит…

Анатолий, 

Не нас с вами,  а вас с китайцами оно рассудит.  Имхо, уже рассудило.  В пользу китайцев.  Вы опоздали,  увы.

Жаль, что вы с Левой Парко не согласились на то, чтобы на НПЗ  начать делать мои варианты АПО с выплатой мне оговоренного %. 
Тогда бы уже китайцам надо было бы за вами гнаться, а не вам за ними и без шансов.    Гибкости НПЗ не хватает.  Условия то не совок уже вокруг.