Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему вращаются звёзды???  (Прочитано 8611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

echech

  • Гость
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #20 : 29 Мар 2007 [19:58:48] »
Исходно вращения тел - результат неоднородности, турбулентности газа из которого все это произошло. Флуктуации незначительные (см. флуктуации реликтового излучения), но и конденсация из очень больших объемов. Ну и едва ощутимое вращение огромного облака при его сжатии из-за сохранения момента вращения приводит ко все большему раскручиванию конденсирующихся тел. Для Солнечной системы еще удивительно, что центральное светило не раскручено на порядок больше - планеты растащили львиную долю ихходного момента вращения.

Nucleosome

  • Гость
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #21 : 30 Мар 2007 [00:08:08] »
Где-то то ли внутри Солнца то ли у самой его поверхности.

Оффлайн astroider

  • **
  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от astroider
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #22 : 30 Мар 2007 [00:26:20] »
Где та сила, которая заставляет вращаться всю эту карусель?

Сила тяготения.

А также кинетическая энергия движения. То есть, тела вращаются вокруг друг друга до тех пор, но не сталкиваются, пока хотя бы одно из них обладает определенным значением энергии движения, таким образом суммарный вектор движения приводит к вращению. Без нее Луна бы просто упала на землю.

Уменьшается за счёт влияния остальных планет, в первую очередь планет-гигантов. А также из-за приливных воздействий и различных сил трения.

Ух ты! Какого еще трения, не механического ли?

Таким образом можно сказать, что орбиты планет вобщем-то спиралевидные.

Скажем, можно этим пренебречь в частных случаях.

Откуда берут? Да ниоткуда. Они её получили при своём образовании.

Не нужно здесь вводить в заблуждение, пока не известно никому откуда первоначально возникло "возбуждение", образование всего, но известо, что в данный момент вселенная расширяется, и, возможно, по достижению определенного максимума, она вновь начнет сжиматься.

Оффлайн MoonCat

  • *****
  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 0
  • Я памятник себе воздвиг не матеряльный :)
    • Сообщения от MoonCat
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #23 : 30 Мар 2007 [08:31:34] »
Правильно ли я понимаю, что здесь начинается ревизия первого закона Ньютона?  ;D ;D ;D

Да в мыслях не держала! Просто без инерции нет вращения.

vale
"А мы сидим и курим, мы должны
Послушать три минуты тишины" (с) Ю. Визбор

Оффлайн ps23481Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • А она ка-а-а-к бабахнет....
    • Сообщения от ps23481
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #24 : 31 Мар 2007 [01:30:21] »
..."Теперь я знаю что такое слон"...
Цитата
В принципе, перевести энергию поступательного движения в энергию вращательного движения просто. Летят навстречу два газовых облака, совершают касательное столкновение и все, вот они уже закручиваются.
Звучит убедительно до тех пор пока не заменим "два газовых облака" на "две вселенные"... а вторая откуда, да ещё навстречу?  ???
Цитата
турбулентности газа из которого все это произошло.
Вы наверно единственный на планете человек который знает из чего всё произошло... Но даже и в случае с газом и однородными ( неоднородными) средами мы будем наблюдать в космосе вращение не только внутри этой среды но и самой материи состовляющей эту среду.  :o
Цитата
Не нужно здесь вводить в заблуждение, пока не известно никому откуда первоначально возникло "возбуждение", образование всего, но известо, что в данный момент вселенная расширяется, и, возможно, по достижению определенного максимума, она вновь начнет сжиматься.
Если известно что вселенная расширяется , бесспорно обладая определённой массой, то почему мы не видим следы того что привело к уничтожению той массы (читай- гравитации)? Определённый максимум чего, и что заставит её (вселенную) сжиматься если она затрачивает энергию ( при условии если энергия не поступает из вне пределов вселенной) на своё вращение с одновременным уменьшением взаимного влияния сил гравитации?  ???
Цитата
А также кинетическая энергия движения. То есть, тела вращаются вокруг друг друга до тех пор, но не сталкиваются, пока хотя бы одно из них обладает определенным значением энергии движения, таким образом суммарный вектор движения приводит к вращению. Без нее Луна бы просто упала на землю.
Всё это верно при каком либо взаимном влиянии тел друг на друга. Но ведь и одиночные объекты во вселенной, не имея каких либо связей вращаются! :(

БПЦ5 8х30, БПЦ 10x50, БПЦ 16Х50, БПЦ 20Х60, Celestron C70 Mini Mak.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #25 : 31 Мар 2007 [06:51:32] »
Цитата
В принципе, перевести энергию поступательного движения в энергию вращательного движения просто. Летят навстречу два газовых облака, совершают касательное столкновение и все, вот они уже закручиваются.
Звучит убедительно до тех пор пока не заменим "два газовых облака" на "две вселенные"... а вторая откуда, да ещё навстречу?

Чтобы убедительно звучали Ваши собственные слова, неплохо бы представить доказательства, по крайней мере, двух положений.

Вселенная
а) вращается
б) единственна
Было бы ошибкой думать.

Podarok

  • Гость
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #26 : 31 Мар 2007 [07:36:27] »
Цитата
Всё это верно при каком либо взаимном влиянии тел друг на друга. Но ведь и одиночные объекты во вселенной, не имея каких либо связей вращаются!

Что это за одиночные тела такие, не имеющие никаких связей?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #27 : 31 Мар 2007 [08:28:09] »
Еще уж сразу добавлю, что вращение звезды никак не вытекает из вращения родительской звездной системы. В нашей Галактике самые быстровращающиеся объекты -- миллисекундные пульсары -- обретаются в медленно вращающихся шаровых скоплениях, а те, в свою очередь, населяют гало, которое тоже если и вращается, то медленно.

То есть, из вращения объектов Вселенной, вообще говоря, не вытекает вращение Вселенной.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #28 : 31 Мар 2007 [10:13:18] »
Если Вселенная при рождении не имела момента вращения, то логично предположить, что начиная с некоторого объема, суммарный момент вращения находящихся в нем галактик, будет стремиться к нулю.

Оффлайн SergeyKn

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от SergeyKn
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #29 : 31 Мар 2007 [10:36:12] »
А мне вот интересно, могут ли вообще существовать звезды (теоретически), которые вообще не вращаются вокруг своей оси, или вращаются, но очень медленно, порядка 1 оборот за год (земной) или более?

Оффлайн ps23481Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • А она ка-а-а-к бабахнет....
    • Сообщения от ps23481
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #30 : 31 Мар 2007 [14:40:20] »
Цитата
Чтобы убедительно звучали Ваши собственные слова, неплохо бы представить доказательства, по крайней мере, двух положений.

Вселенная
а) вращается
б) единственна
Заранее прошу простить моё невежество в вопросах астрономии. Что касается астрономии , то мои знания в ней равны не просто 0 а скорее -1. И Всё же мне очень интересна данная тема, а именно: почему во вселенной "сплошь и рядом" присутствует вращение?  Если напривер законы механики и физики верны и применимы ко всем объектам во вселенной, тогда с рациональной точки зрения должно наблюдаться великое множество "неподвижных объекетов", а этого нет! Наоборот, мы наблюдаем что практически все объекты так или иначе вращаются. От сюда и возник вопрос; " Почему все объекты во вселенной так или иначе вращаются, и самое интересное, откуда они все берут энергию на это вращение? Ведь закон сохранения энергии никто не отменял, а расходы этой энергии должны быть просто колоссальны..." По поводу вращения вселенной: если "Исходно вращение тел - результат неоднородности и  энергия поступательного движения переходит в энергию вращательного движения" то разумно предположить что эти законы в равной степени действуют и на всю вселенную вцелом. А единственна она потому что другой мы пока не знаем.

БПЦ5 8х30, БПЦ 10x50, БПЦ 16Х50, БПЦ 20Х60, Celestron C70 Mini Mak.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #31 : 31 Мар 2007 [15:38:39] »
расходы этой энергии должны быть просто колоссальны...

Расходы на что?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #32 : 31 Мар 2007 [18:27:21] »
Возможно товарищ не понимает, что вращение планеты не требует притока энергии. Это не вращение тележного колеса на оси. Либо он готовит нам какой-либо сюрприз в виде новой космогонической теории, объясняющей то, что и так уже известно.

Но возникает вот какой вопрос: излучает ли «свободно вращающееся тело» например гравитационные волны? А если излучает, то его вращение должно замедляться со временем.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg_H
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #33 : 01 Апр 2007 [02:56:36] »
Наверно всё намного сложней и эфект вращения небесных тел связан коплексно с мпножеством различных физических явлений, в том числе и пока неизвестных, да и известных но не связанных на первый взгляд. Вселенная как механизм или организм, работает и живёт своей жизнью.
А в природе наверно много подсказок невидимых нам, но некоторые наводят на мысли о подобии, например фракталы или такое явление как циклоны в атмосфере - кто их крутит, много разных факторов от вращения земли до нагрева атмосферы солнечным излучением. А позёмка зимой тоже снег закручивает, почему бы просто снег не гнать по прямой, ан нет вихри.
Факторов наверно много и каждый воздействует в разной степени, а результат умом не охватить.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #34 : 01 Апр 2007 [07:25:46] »
наводят на мысли о подобии... Факторов наверно много и каждый воздействует в разной степени, а результат умом не охватить.

Вообще, подобие должно наводить на мысль, что факторов не так уж много...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 467
  • Благодарностей: 591
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #35 : 01 Апр 2007 [08:54:54] »
наводят на мысли о подобии... Факторов наверно много и каждый воздействует в разной степени, а результат умом не охватить.

Вообще, подобие должно наводить на мысль, что факторов не так уж много...

 Когда-то я впервые прочитал о ячеистой структуре Вселенной. Тогда эти исследования только начинались и в научно-популярной литературе упоминаний о них было не так много. Кажется, Эйнасто (из Эстонии) был одним из первых, кто обратил внимание на то, что галактики в скоплениях располагаются не случайно, а образуют ячейки. И была опубликована (не знаю как назвать, Дмитрий, наверное, подскажет) фотография или схема.
 Через некоторое время иду по улице, начинает накрапывать дождь и первые капли образуют на асфальте точь-в-точь такую же сетчатую структуру, которую я недавно видел на фотографии крупномасштабной структуры Вселенной.
 А вообще теория подобия широко применяется в технике , особенно, при экспериментальных исследованиях в гидромеханике.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #36 : 01 Апр 2007 [19:59:39] »
По-моему, вопрос несколько в другом контексте и правильный ответ, по крайней мере чётко, дан не был.

Ответ такой: звёзды вращаются по инерции. Согласно законам механики, на вращение по инерции не нужно расходовать энергию. Энергию надо было затратить в самом начале, чтобы звезду раскрутить, а потом уже энергия остаётся запасённой в форме вращения. То есть, вращение зародилось в самом начале, а теперь просто сохраняется.

Если вопрос в том, откуда взялось изначальное вращение, то можно представить простой случай. Вы с другом бежите навстречу друг другу, каждый по прямой. Ваши траектории проходят рядом, а не сталкиваются. В точке максимального сближения вы крепко хватаетесь друг за друга руками. В результате вы неизбежно закрутитесь друг вокруг друга. Этот опыт показывает, что вращение заложено и в прямолинейном движении тел.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн ps23481Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • А она ка-а-а-к бабахнет....
    • Сообщения от ps23481
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #37 : 01 Апр 2007 [22:18:47] »
В виду того что большинство ответивших участников форума склоняется к тому, что: " звёзды вращаются по инерции" то, данная доминирующая версия принимается как - наиболее вероятная и правдопадобная.
БПЦ5 8х30, БПЦ 10x50, БПЦ 16Х50, БПЦ 20Х60, Celestron C70 Mini Mak.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #38 : 01 Апр 2007 [23:43:41] »
В виду того что большинство ответивших участников форума склоняется к тому, что: " звёзды вращаются по инерции" то, данная доминирующая версия принимается как - наиболее вероятная и правдопадобная.

Такие вопросы не решаются голосованием, если у Вас есть своя версия - выкладывайте.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн ps23481Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 0
  • А она ка-а-а-к бабахнет....
    • Сообщения от ps23481
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #39 : 02 Апр 2007 [00:34:43] »
Цитата
Такие вопросы не решаются голосованием, если у Вас есть своя версия - выкладывайте.
Версия есть но, вобщем то даже и не моя. До последнего времени я придерживался мнения что вращение всего во вселенной имеет под собой электромагнитную природу. Но вы меня в этом почти разубедили.
БПЦ5 8х30, БПЦ 10x50, БПЦ 16Х50, БПЦ 20Х60, Celestron C70 Mini Mak.