Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему вращаются звёзды???  (Прочитано 8615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #60 : 27 Июл 2020 [17:18:04] »
яркий пример - закручивание воды при сливе в раковину
Угу. Только вот раковина (и всё, что кней прикручено, то есть земной шар) раскручивается в другую сторону.

Оффлайн andrei-HXS

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andrei-HXS
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #61 : 27 Июл 2020 [17:22:34] »
Момент вращения (я предпочитаю термин "момент импульса") не может ни создаваться, ни исчезать. Есть такой закон - https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_момента_импульса .
Немного я неправильно выразился, однако...
Имелось ввиду преобразование энергии орбитального движения (вокруг общего центра масс) отдельных частей облака  в энергию вращения конечного тела. Т.е. как раз передача импульса.

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от chsv
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #62 : 27 Июл 2020 [22:27:12] »
Любопытно узнать, когда и как получили момент вращения самые большие протосуперскопления галактик?
  Вращение любой системы тел обусловлено изменением массы тел.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #63 : 27 Июл 2020 [23:36:27] »
Это как?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #64 : 27 Июл 2020 [23:42:48] »
А нынче (по изгнаению из школьного возраста) вы как себе это объясняете? Какие глупости в приведённом выше фрагменте вам стали видны?

1)никакие , так как приведенная формулировка слишком общая
2)какие глупости вам удалось узреть?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

AleksSlt

  • Гость
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #65 : 27 Июл 2020 [23:48:24] »
а вот интересно, если рванет ТОЧКА, ошметки от нее будут вращаться? и каких размеров будет эта ТОЧКА если все "содержимое" и все эти ошмётки от ТОЧКИ соединить в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ? Под ТОЧКОЙ  понимаю "Вселенную" точнее то, из чего она на 16 млрд световых лет расширилась .
« Последнее редактирование: 27 Июл 2020 [23:55:09] от Бордюг Алексей »

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 753
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #66 : 28 Июл 2020 [00:01:45] »
Под ТОЧКОЙ  понимаю "Вселенную" точнее то, из чего она на 16 млрд световых лет расширилась
Цитата
Ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Не была Вселенная сжата в точку. Это было бесконечное пространство заполненное материей, плотно сжатой - "сингулярность". Потом расстояние между материей стало увеличиваться. Бесконечное начало расширяться.  :-\
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #67 : 28 Июл 2020 [00:31:54] »
В астрофизике и, тем более, в космологии даже мэтры не бывают категоричными. Да, есть галактики, есть звезды, НЗ и , скорее всего, есть ЧД. Но детали, модели всех объектов могут быть разнообразными и динамичными. И прежде всего это касается зарождения Вселенной, ее вида, структуры, эволюции.
Основная парадигма это БВ +ТИ - рождение Вселенной из ничтожного замкнутого зародыша  и почти мгновенное распухание до, возможно, трудно представимых размеров. Именно это преподают в ВУЗах и даже в школах.
Бесконечность в модели означает ограниченность самой модели. Физики очень стараются их избегать.         

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #68 : 28 Июл 2020 [00:40:50] »
Если звезды вращаются значит это кому-нибудь нужно...
Впрочем, что-то такое уже было вроде.
 :)

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 592
  • Благодарностей: 458
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #69 : 28 Июл 2020 [01:37:49] »
Вообще-то в данном случае электрическая сила отталкивания  порядков на сорок больше силы гравитационной...
Это зависит от величины масс и зарядов.
А разве из моего сообщения на видно, что это оценочная величина, а не точное значение?
Точное будет выглядеть так Fэ/Fг = (kq1q2)/(Gm1m2)
Осталось 379 символов

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 466
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #70 : 28 Июл 2020 [05:53:21] »
Основная парадигма это БВ +ТИ - рождение Вселенной из ничтожного замкнутого зародыша  и почти мгновенное распухание до, возможно, трудно представимых размеров. Именно это преподают в ВУЗах и даже в школах.
Да. В религию возведено уже. А ну как не было никакого БВ?  Как тогда, под старость лет, учителям придется в глаза ученикам бывшим смотреть?

 И насчет ЧД сомневаться не надо. Забанят, тут это не приветствуется.  :)

Вращение любой системы тел обусловлено изменением массы тел.

 Вот человек. Ясно и лаконично излагает основную суть! Плюсик в карму!  ^-^
итить

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 491
  • Благодарностей: 838
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #71 : 28 Июл 2020 [06:33:30] »
Чувствую себя полным профаном, т.к. не где ни могу найти ответ на вопрос "Почему врвщаются звёзды?"
Здесь, наверное, нужно уяснить для себя вопрос: откуда берутся положительные и отрицательные заряды, почему одни притягиваются, а другие отталкиваются между собой? Почему электрон вращается вокруг центра  - не падает на ядро и не улетает в неизвестность? Что подпитывает энергию его вращения 16 млрд. св. лет? Чем такие шестерёнки смазывают? И, вообще, кто и когда его "закрутил"?  Хотя, видимая, слышимая и осязаемая человеком материя - это всего 4%- я Её часть. Вот, когда наука ответит на все эти вопросы, тогда и школьникам всё станет ясно.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #72 : 28 Июл 2020 [11:18:37] »
Основная парадигма это БВ +ТИ - рождение Вселенной из ничтожного замкнутого зародыша  и почти мгновенное распухание до, возможно, трудно представимых размеров.
Так вроде само пространство возникло одновременно с этим процессом, поэтому говорить о "размерах" этого "зародыша" ("ничтожный" и т.п.) не имеет смысла? Разве это не был скорее "фазовый переход" из состояния энергии в материю, произошедший одновременно "везде"?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #73 : 28 Июл 2020 [11:30:37] »
Цитата
Так вроде само пространство возникло одновременно с этим процессом, поэтому говорить о "размерах" этого "зародыша" ("ничтожный" и т.п.) не имеет смысла?
Кто вам это сказал?

Цитата
Разве это не был скорее "фазовый переход" из состояния энергии в материю, произошедший одновременно "везде"?
А откуда взялось бесконечное  пр-во с бесконечной энергией? А как все пр-во вдруг сразу везде почувствовало, что надо фазово переходить?

Оффлайн Сталкер:

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 6
  • Сейчас, я всё объясню...
    • Сообщения от Сталкер:
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #74 : 28 Июл 2020 [12:38:31] »
Так вроде само пространство возникло одновременно с этим процессом
Это звучит так, как будто пустое пространство самостоятельная физическая сущность, которая могла возникнуть сама по себе, без материи. Но пустого пространства нигде нет. Везде, как минимум, присутствует гравитационное поле. Так стоит ли тогда вводить лишнюю сущность (бритва Оккама)? Без введения этой сущности пространство – это просто место занимаемое материей, т.е. абстракция.
Нет ничего кроме материи, ни пустоты, ни времени.
Материя движется не в мифических ИСО, а в полях тяготения.
Скорость света не инвариантна в ИСО, а лишь изотропна в поле тяготения.

\[t=\sqrt{a+p\over2GM}\int{r\over\sqrt{(a-r)(r-p)}}dr\]
Если на клетке релятивистской схоластики прочтёшь "Горизонты науки о Вселенной", не верь глазам своим.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 466
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #75 : 28 Июл 2020 [12:46:20] »
Так вроде само пространство возникло одновременно с этим процессом
Это звучит так, как будто пустое пространство самостоятельная физическая сущность, которая могла возникнуть сама по себе, без материи. Но пустого пространства нигде нет. Везде, как минимум, присутствует гравитационное поле. Так стоит ли тогда вводить лишнюю сущность (бритва Оккама)? Без введения этой сущности пространство – это просто место занимаемое материей, т.е. абстракция.
https://youtu.be/gjq5xsLeyJQ
итить

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #76 : 28 Июл 2020 [13:38:09] »
А с чего вообще галактики образовались?
Ну был БВ или инфляция. Ну расширилось, развернулось пространство.
Но все же изотропно.
И тут такие скопления возникают!

Я так понимаю, все надо валить на сингулярность, флутуации и возмущения

Кстати. Еще один момент. Если по мнению некоторых наших космологов пространство развертывалось со скоростью превышаюшей скорость света, то как по
Цитата
На сегодняшний день время Большого взрыва, породившего Вселенную, ученые оценивают с помощью компьютерного моделирования, которое основывается на расстоянии до самых старых звезд, поведении галактик и скорости расширения Вселенной. Идея состоит в том, чтобы вычислить, сколько времени потребуется, чтобы все объекты вернулись в начальное состояние.
https://ria.ru/20200727/1575005151.html

...можно что-то определить

P.S.
"...На дверях синоптической группы уже появилась свежая надпись мелом: "Темна вода во облацех". Каждое утро Мерлин, проклиная интриги завистников, стирал эту надпись мокрой тряпкой, и каждую ночь она возобновлялась. Вообще на чем держался авторитет отдела, мне было совершенно непонятно..."
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

AleksSlt

  • Гость
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #77 : 28 Июл 2020 [17:14:30] »
это ещё что! вот когда будете знать ответ на вопрос " почему Венера вращается вокруг своей оси в другую сторону" то есть не как все планеты Солнесчной Сиситемы. вот тогда чуток приблизимся к "пониманию сути вопроса"  .  Уран тоже, чудо юдо на боку катается почему то :D Есть версии почему? А  на вопрос "почему вращаются звезды" наверняка ответ прост, при взрыве  частицы материи обладают кинетической энергией то есть раскручиваются относительно своей оси подобно шрапнели от гранаты. ничего сложного в понимании.  непонятно другое , если ЭТО всё сжать в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, то какой Размер будет в Световых Годах всего этого БЕЗОБРАЗИЯ :-\ :-\ :-\
« Последнее редактирование: 28 Июл 2020 [19:20:49] от Бордюг Алексей »

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от chsv
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #78 : 28 Июл 2020 [19:36:31] »
Это как?
         В электромагнитных, гравитационных, сильных взаимодействиях имеет место дефект массы. По сути все взаимодействия являются одним явлением, по разному проявляющимися в разных случаях. Дефект массы нашел практическое применение в энергетике. В других случаях дефект массы является микроскопическим, поэтому им обычно пренебрегают. Например, массы планет при их движении по орбите меняются в пределах от 8-й до 11-й значащей цифры. Однако этого достаточно, чтобы планеты имели те ускорения, которые они имеют.

Оффлайн gbrs

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от gbrs
Re: Почему вращаются звёзды???
« Ответ #79 : 28 Июл 2020 [22:01:28] »
это за какое время? За секунду? За оборот?
Или на пути от пери к апо в одну сторону, а на пути обратно в другую сторону?