Еще раз о юстировке объектива ахромата

[echech]

Вспомнил, кстати, еще один комнатный метод - как раз для астигматизма - исследование в поляризованном свете

То что вы описали - это испытание на оптическую однородность (выявление пережатий и плохого отжига стекла заготовок), то есть к астигматизму не имеет никакого отношения.

[DK]

Вспомнил, кстати, еще один комнатный метод - как раз для астигматизма - исследование в поляризованном свете

То что вы описали - это испытание на оптическую однородность (выявление пережатий и плохого отжига стекла заготовок), то есть к астигматизму не имеет никакого отношения.

Как говорил Владимир Ильич, есть астигматизм и астигматизм. Если астигматизм вызван плохой фигурой линз, то никакой поляризованный свет его конечено не покажет. Но в мере реальных рефракторов астигматизм чаще всего вызван деформацией линз, будь то пережатие оправой или склейка, и ее-то поляризованный свет показывает с блеском. Конечно с китайской оптикой возможно всякое... но Вы, Трифон, все же погорячились.

Дмитрий

[echech]

Но в мере реальных рефракторов астигматизм чаще всего вызван деформацией линз

Наиболее обычен как раз обычный полевой астигматизм, вызванный наклоном объектива и тут ваш метод бессилен.

ее-то поляризованный свет показывает с блеском

Он покажет внутренние напряжения стекла, которые могут происходить равным образом из-за зверского пережатия (обычно на морозе и тут LCD монитор не пляшет) или, скорее всего, из-за некачественного отжига стекла и тут любитель ничего поделать не может. Пережатие проще всего диагностируется простыми попытками прокрутить линзы - если зазор есть линзы немного "играют" и все ОК, нет - надо ослаблять прижим (или даже растачивать оправу).

[DK]

Наиболее обычен как раз обычный полевой астигматизм, вызванный наклоном объектива и тут ваш метод бессилен.

Уперлись Вы в этот наклон. Да - в идеальном апланате, но где Вы его видели? Я недавно юстировал ЕД80, так вот, это не апланат. У него наклон объектива вызвает в основном кому, и в отъюстированном виде внеосевая кома тоже наблюдается.

А вообще Китай задрал своими оптическими дефектами, поганцы... не одно так другое, и владелец должен сидеть и ковыряться в объективе часами, линзы крутить (Ваша любимая рекомендация, похоже). Поначалу это интересно, но в конце концов надоедает. Лучше эти часы потратить на зарабатывание денег и купить порядочный инструмент. Все, я больше Китай не покупаю. Есть японцы с русскими.

Дмитрий

[echech]

Уперлись Вы в этот наклон

Не я. Просто на практике это самая распространенная ошибка коллимации объектива рефрактора.

Я недавно юстировал ЕД80, так вот, это не апланат. У него наклон объектива вызвает в основном кому, и в отъюстированном виде внеосевая кома тоже наблюдается

Не суть важно как проявляется наклон. важно его устранить.

часами, линзы крутить (Ваша любимая рекомендация, похоже)

Не моя. Вращение линз - самый тупой и неэффективный способ юстировки рефракторов.

[DK]

Тришка, не виляйте.

Дмитрий

[echech]

 

[DK]

 

[AndL]

Объектив прислонен к поверхности ЖК дисплея. Съемка через поляризационный фильтр.
Засветка почти симметрична (на фото линзы под углом, поэтому верхний и нижний участки засветки видны плохо) и ориетирована по сторонам дисплея. При вращении линз, засветка не вращается.
О чем это говорит?

[AndL]

Вращение линз - самый тупой и неэффективный способ юстировки рефракторов.

А какой способ эффективный в домашних условиях?

[echech]

Во-певых, надо определить что юстировать.
Источников разъюстировок по меньшей мере три (плюс пережатия) и все по разному лечится.

[AndL]

Поскольку решить вопрос с бесплатной заменой бракованного объектива не удалось и с юстировкой возникло много неясностей, положил я 80DZS в шкаф.
Пришло лето, доставал его пару раз что-то наблюдал. При малых увеличениях.
Недавно Марс решил посмотреть, заодно проверил форму звезд при большом увеличении - кружок!
Я так понимаю, что от летней повышенной температуры размягчился клей между линзами объектива и ушли напряжения?
(У моего 80DZS объектив склеен в трех точках на юстировочных прокладках.)

[Erianor]

  М-да, читал всю тему сначала... так и чесался язык сказать, что скорее всего приклеивание прокладки к линзам и дальнейшее высыхание клея "повело" поверхности и вызвало внутренния напряжение. А такой спор был! А оно вона как вылилось и никакие риски/метки ни при чем! А корифеи Vladim и Тришка почему-то сразу на это не указали... Во всяком случае, AndL, камень то с души свалился! 

[AndL]

  М-да, читал всю тему сначала... так и чесался язык сказать, что скорее всего приклеивание прокладки к линзам и дальнейшее высыхание клея "повело" поверхности и вызвало внутренния напряжение. А такой спор был! А оно вона как вылилось и никакие риски/метки ни при чем! А корифеи Vladim и Тришка почему-то сразу на это не указали... Во всяком случае, AndL, камень то с души свалился! 

И все-таки в ответе DK №36: "2. Склейка часто корежит линзы приводя к астигматизму - цена перманентного избавления от комы."     

То, что сейчас у меня звезды кружочками это меня очень порадовало конечно, но что будет зимой? Объектив ведь опять поведет.
Да и сейчас не все в идеале - расфокусированная звезда не круглая. (более точно не скажу, смотрел мельком и уже подзабыл.)

[Владимир Николаевич]

Поскольку решить вопрос с бесплатной заменой бракованного объектива не удалось и с юстировкой возникло много неясностей, положил я 80DZS в шкаф.
Пришло лето, доставал его пару раз что-то наблюдал. При малых увеличениях.
Недавно Марс решил посмотреть, заодно проверил форму звезд при большом увеличении - кружок!
Я так понимаю, что от летней повышенной температуры размягчился клей между линзами объектива и ушли напряжения?
(У моего 80DZS объектив склеен в трех точках на юстировочных прокладках.)

Тут сквозят анекдотические фразы - такие как бесплатная замена бракованного обьектива и склейка обьектива на трех точках.

-Во первых обьектив 80\600 это обьектив с воздушным промежутком и никогда склеенным не был. И если в прокладках применено что то типа двухстороннего скотча сути дела это не меняет. Никаких напряжений такая схема не дает. Скорее всего из-за вашей склонности к рукоблудству Вы крутили обьектив по резьбе на трубе \а если посмотреть то оптическая ось в фокусе выписывает в этом случае за оборот обычно эллипс с длинной стороной 1-2мм, а смещение оптической оси на такие величины уже приводит к полевому астигматизму в рефракторе\  и поменяв положение по сравнению с предыдущей установкой случайно попали или приблизились к оси где нет полевого астигматизма.
-А во вторых я Вам уже писал что разобрав в первый же день хорошо отьюстированный обьектив рефрактора Вы его обязательно разьюстируете и возможно сьюстировать его сами уже не сможете. Что и происходит на практике. Понимания то что к чему  пока так и нет. 

[AndL]

-Во первых обьектив 80\600 это обьектив с воздушным промежутком и никогда склеенным не был. И если в прокладках применено что то типа двухстороннего скотча сути дела это не меняет. Никаких напряжений такая схема не дает.

На фото прокладка. Вообще с наружного торца прокладки виден толстый слой клея, соединяющиего обе линзы по сектору вдоль прокладки (Фото надо с торца линзы делать. а торцы у меня сейчас зачернены, и смывать чернение не хочется).

Скорее всего из-за вашей склонности к рукоблудству Вы крутили обьектив по резьбе на трубе \а если посмотреть то оптическая ось в фокусе выписывает в этом случае за оборот обычно эллипс с длинной стороной 1-2мм, а смещение оптической оси на такие величины уже приводит к полевому астигматизму в рефракторе\  и поменяв положение по сравнению с предыдущей установкой случайно попали или приблизились к оси где нет полевого астигматизма.

Все просто объясняется. Китайский товар как кастрюля в комплекте с гвоздем - сделай друшлак сам. Пользователь вынужден сам устранять брак изготовителя как конструктивный, так и изготовления.
Оправу я не откручивал, о чем и ранее писал. Вообще надоело уже повторять каждый раз как все на самом деле было и опровергать всю эту вышенаписанную Вами чушь.

-А во вторых я Вам уже писал что разобрав в первый же день хорошо отьюстированный обьектив рефрактора Вы его обязательно разьюстируете и возможно сьюстировать его сами уже не сможете. Что и происходит на практике. Понимания то что к чему  пока так и нет.

Да, помню, после того, как я, отвернув прижимное кольцо, вынул склееные линзы объектива для чернения их торцов, Вы и написали, что разбирать объектив нельзя.
У некоторых понимания и до конца жизни не появляется. Все мы люди все мы человеки. Да и ничего страшного...

Юстировать я не стал, т.к. нет у меня желания это делать. Времени мало, да и душевная травма после бракованного объектива, монтировки, окуляров и зеркал для сборки ньютона. (А в искателе d=35мм для 80DZS между прочим одна из линз платмассовая и царапается микрофиброй на раз.)
+ нет четкого рецепта по расклейке линз и их последующей юстировке. Юстировать по звезде трудно, т.к. на монтировке нет часового привода и полюс недоступен для обзора. Выносить глубоко ночью на улицу все это добро и там юстировать меня не тянет.
Когда-нибудь займусь.
Для фотографирования прокладки опять вынул дублет-склейку из оправы. Причем опять оправу с трубы не снимал.
Проверю как теперь звезды. Только что-то мне подсказывает, что ничего измениться не могло.
Как мне тут писали, децентровка дублета в целом из звезд кресты не сделает.

[Владимир Николаевич]

Еще раз обьясняю Вам что если вращать даже склейку \а у Вас не склейка\ вокруг оси в оправе то Вы получите астигматизм, изменив наклон оси. Получите даже в том случае если просто будете вывинчивать\завинчивать стопорное кольцо - линзы обьектива в этом случае 100%-но проворачиваются.  Связано это с тем что и оправа и сам обьектив имеет перекосы. Процесс юстировки это прежде всего выведение оптической оси в центр поля зрения окуляра. Любой разобранный обьектив буть то Телевью или ТМБ подвергнется разьюстировке. Чтобы вновь сьюстировать нужно повторно вывести оптическую ось в центр. В Вашем обьективе на стенде у меня это заняло 20мин на увеличении 150х.
Чтобы это сделать повторно у меня займет 20мин, но с Вашим отношением такого желания у меня нет,  у Вас юстировка может занять гораздо больше времени, причем необходима по меньшей мере неподвижная точка.   
Провернуть обьектив в резьбе трубы вполне можно и при завинчивании-вывинчивании тугого стопорного кольца обьектива. 
   

[Андрей Т.]

 Аналогичная история с таким же объективом 80DZS и у меня. Достался с рук мне такой же объектив. Я его вкрутил вместо штатного 80/480 на ВО Зенитстар.  Вылечил следующим образом. Разобрал полностью, отклеил прокладки между линзами, отмыл прокладки от клея, линзы в месте склейки тоже помыл. Затем на точки с одной стороны приклеил прокладки по месту. Дальше юстировка путем прокручивания наружной линзы, но не только. Потребовалось также менять положение в оправе и внутренней линзы, затем опять крутил наружную.  Стопорное кольцо закручивал легонько, только чтобы линзы не болтались.  Получилась неплохая дифракционная картинка. Дзета Водолея (1.86) выглядит очень аккуратно - два кружочка с темным промежутком между ними, окруженные общим тоненьким диф. колечком, увеличение 170х. Полностью астигматизм вылечить не удалось, на 2-3D и более увеличениях заметно. Все это проделал этим летом. Дождемся зимы и посмотрим, как поведет себя объектив при минусовых температурах.

[AndL]

Еще раз обьясняю Вам что если вращать даже склейку \а у Вас не склейка\ вокруг оси в оправе то Вы получите астигматизм, изменив наклон оси...

Ну я пока до таких тонкостей, как искажения при децентровке дублета в целом, не добрался. Мне бы от крестов избавиться.

В Вашем обьективе на стенде у меня это заняло 20мин на увеличении 150х.
Чтобы это сделать повторно у меня займет 20мин, но с Вашим отношением такого желания у меня нет,  у Вас юстировка может занять гораздо больше времени, причем необходима по меньшей мере неподвижная точка.
Провернуть обьектив в резьбе трубы вполне можно и при завинчивании-вывинчивании тугого стопорного кольца обьектива.

Сколько не крутил и не сдвигал этот дублет внутри оправы, но никакого четко заметно эффекта я не добился. (Я не говорю, что его нет, просто с моим малым опытом и при неидеальности атмосферы, я практически не вижу разницы.)
Т.е. в моем случае решить вопрос за 20 мин. нельзя, т.к. надо расклеивать линзы и т.д.
А отношение мое происходит от естественной реакции на обман и оскорбления.

[AndL]

Аналогичная история с таким же объективом 80DZS и у меня. Достался с рук мне такой же объектив. Я его вкрутил вместо штатного 80/480 на ВО Зенитстар.  Вылечил следующим образом. Разобрал полностью, отклеил прокладки между линзами, отмыл прокладки от клея, линзы в месте склейки тоже помыл. Затем на точки с одной стороны приклеил прокладки по месту. Дальше юстировка путем прокручивания наружной линзы, но не только. Потребовалось также менять положение в оправе и внутренней линзы, затем опять крутил наружную.  Стопорное кольцо закручивал легонько, только чтобы линзы не болтались.  Получилась неплохая дифракционная картинка. Дзета Водолея (1.86) выглядит очень аккуратно - два кружочка с темным промежутком между ними, окруженные общим тоненьким диф. колечком, увеличение 170х. Полностью астигматизм вылечить не удалось, на 2-3D и более увеличениях заметно. Все это проделал этим летом. Дождемся зимы и посмотрим, как поведет себя объектив при минусовых температурах.

На текущий момент ситуация следующая:
этой ночью прохладно уже, вынес трубу на балкон и сразу навёл на звезду, 236крат - кружок. Но быстро стал превращаться в крест. Через полчаса крест все еще был. Для ускоренного охлаждения открутил кольцо и вынул линзы, положил на балконе. Минут через 20 поставил их на место.
Звезда - кружок. Отворачивал кольцо, вращал, сдвигал линзы, но ничего уверенно не заметил. Может только разное количество тоненьких диф. колечек вокруг кружка-звезды. От одного до трех. Но не уверен на все сто.
Вообще колечки эти у меня не колечки, а сектора от колечек и от кружка расширяющиеся лучи и все это быстро колышется, вращается, исчезает и появляется. Атмосфера я так понимаю неспокойна.
Внимание - вопрос: как правильно расклеить этот объектив?
Может как-нибудь оправу доработать? Сделать юстировочные винты?
А может в трубе сделать вентиляционные отверстия и вентилятор поставить для ускоренного выравнивания температур?