A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 189061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #800 : 08 Мар 2015 [02:15:39] »
Цитата
Непонятно, зачем грязеан. Вполне может быть и давно замёрзший грязеан. Зачем приплетать жидкий слой?
Может быть. Просто в расчётах получилось, что грязеан ещё не замёрз. Но расчёты могут, конечно, уточниться по данным Dawn и вывод тоже может измениться.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #801 : 08 Мар 2015 [15:29:23] »
Эта планета больше похожа на Ио
  Ну совсем уж сказки не надо нести. Лучше тогда Луну приводить в пример.
Вы оскорбляете британских учёных! ;D

На Луне нет криовулканов и подлёдных грязеанов.  ;D

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 170
  • Благодарностей: 973
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #802 : 08 Мар 2015 [15:32:33] »
На Луне нет криовулканов и подлёдных грязеанов.  ;D
  Думаю, их нет и на Церере, но буду рад, если ошибаюсь.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #803 : 08 Мар 2015 [18:47:35] »
Думаю, там ледяная кора из не очень чистого льда, прикрытая реголитом в несколько метров - десятков метров толщиной.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #804 : 08 Мар 2015 [20:49:44] »
На Луне нет криовулканов и подлёдных грязеанов.  ;D
  Думаю, их нет и на Церере, но буду рад, если ошибаюсь.
Не ошибаетесь. ;D

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #805 : 08 Мар 2015 [20:56:02] »
Гмм. Как я уже писал, сравнивать Европы-Энцелады с Церерой - весьма сомнителньое занятие, ибо эволюция спутников и карликовых планет силньо разнится.
Но ведь на Церере Хаббл давеча регистрировал какие-то выбросы, которые косвенно могут указывать на криовулканы. Маловероятно (скорее импакт обнажил сублимирующий лёд), но исключить такого пока нельзя.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #806 : 08 Мар 2015 [22:44:34] »
На Луне нет криовулканов и подлёдных грязеанов.  ;D
  Думаю, их нет и на Церере, но буду рад, если ошибаюсь.
Не ошибаетесь. ;D

Осталось убедить в этом зарубежное научное мнение, плюс доказательно объяснить анномально низкую плотность Цереры.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #807 : 08 Мар 2015 [22:56:43] »
Траектория и прибытие на орбиту Цецеры зонда:

https://www.youtube.com/watch?v=dtO9sck13WI&feature=youtu.be


Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #808 : 08 Мар 2015 [23:53:43] »
Осталось убедить в этом зарубежное научное мнение, плюс доказательно объяснить анномально низкую плотность Цереры.
Ну, допустим плотность Цереры может повыситься до 2 г/см3, т.к. будут получены более достоверные данные по её размерам, объему и массе (как было с Плутоном). Это может снять многие вопросы "аномальности".
Насколько мне известно, аппарат сможет получить и более подробные данные по изменениям гравитационной силы над поверхностью планеты, и тогда станет ясно как она образовалась, аккреция из мелких частиц или слепок из четырех "Вест" припорошенных пылью.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 556
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #809 : 09 Мар 2015 [00:48:26] »
Получили фотки Цереры с орбиты. Получим фотки Плутона (ну если всё пройдёт штатно, а если нет то аппарат мимо просвистит хоть тушкой уже однозначно), другой знаменитейшей карликовой планеты с близкого пролётного расстояния, тоже впервые. Вот почему это так совпало, пришлось на 2015й год? Занимаются люди дальними рубежами солнечной системы потихоньку. Жаль что не наша страна.
Carthago restituenda est

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #810 : 09 Мар 2015 [04:00:43] »
Получили фотки Цереры с орбиты. Получим фотки Плутона (ну если всё пройдёт штатно, а если нет то аппарат мимо просвистит хоть тушкой уже однозначно), другой знаменитейшей карликовой планеты с близкого пролётного расстояния, тоже впервые. Вот почему это так совпало, пришлось на 2015й год? Занимаются люди дальними рубежами солнечной системы потихоньку. Жаль что не наша страна.
Ну дык все абс закономерно, на что иное могли надеяться???

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #811 : 09 Мар 2015 [04:03:38] »
Осталось убедить в этом зарубежное научное мнение, плюс доказательно объяснить анномально низкую плотность Цереры.
Ну, допустим плотность Цереры может повыситься до 2 г/см3, т.к. будут получены более достоверные данные по её размерам, объему и массе (как было с Плутоном). Это может снять многие вопросы "аномальности".
Насколько мне известно, аппарат сможет получить и более подробные данные по изменениям гравитационной силы над поверхностью планеты, и тогда станет ясно как она образовалась, аккреция из мелких частиц или слепок из четырех "Вест" припорошенных пылью.
Может повыситься, а может и понизиться, фифти фифти, не стоит подгонять реальность под собственные желания. Из чего бы не лепилась Церера, все давно расплавилось и перемешалось внутрях, не те габариты, чтоб что-то сохранить изначальное

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 794
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #812 : 09 Мар 2015 [13:52:29] »
Из чего бы не лепилась Церера, все давно расплавилось и перемешалось внутрях, не те габариты, чтоб что-то сохранить изначальное
Про гравикарту Луны сначала почитайте, ни один спутник не может долго находиться на её орбите, - до конца не переплавилась, хотя и в 78 раз больше Цереры.
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #813 : 09 Мар 2015 [16:08:15] »
Из чего бы не лепилась Церера, все давно расплавилось и перемешалось внутрях, не те габариты, чтоб что-то сохранить изначальное
А ещё есть недифференцированная Каллисто, которая гораздо больше Луны.
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #814 : 09 Мар 2015 [21:05:27] »
А ещё есть недифференцированная Каллисто, которая гораздо больше Луны.
На ней это как-то написано, что она не дифференцирована?

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #815 : 09 Мар 2015 [21:23:36] »
На ней это как-то написано, что она не дифференцирована?
Как ни странно, да. Измеренный "Галилео" момент инерции - 0.3549 ± 0.0042, что гораздо ближе к однородному шару (0.4), чем напрпимер у Земли и Венеры (0.33). У Луны этот параметр вообще 0.394 - она гораздо менее дифференцирована, чем Каллисто (правда она и меньше).
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #816 : 10 Мар 2015 [01:10:19] »
У Луны этот параметр вообще 0.394 - она гораздо менее дифференцирована, чем Каллисто (правда она и меньше).
При этом Луна считается вполне себе дифференцированным объектом:
Цитата

the Moon is a differentiated body, being composed of a geochemically distinct crust, mantle, and core.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #817 : 10 Мар 2015 [01:18:55] »
Да, но Луна - каменное тело. Почти целиком - у неё лишь небольшое железное ядро. Каллисто же при средней плотности 1.8 не может быть ни каменным, ни ледяным. Состав должен быть смешанным, примерно 50/50. При этом почти такой же соседний Ганимед имеет рекордно низкий для твёрдых тел момент инерции - 0.31. Такое возможно при полной дифференциации недр, причём внутри - железное ядро и каменная мантия, а внешние слои - вода и водяной лёд, поэтому они имеют низкую плотность (порядка 1), отсюда низкий момент инерции (т.е. большая концентрация массы к центру). Хим. состав Каллисто должен быть примерно такой же, но высокий момент инерции указывает на то, что в ней недра не разделились полностью на фракции, а так и остались в виде каменно-ледяной смеси. Лишь с небольшим перевесом камней ближе к центру.
12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 408
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #818 : 10 Мар 2015 [01:40:05] »
При этом почти такой же соседний Ганимед имеет рекордно низкий для твёрдых тел момент инерции - 0.31. Такое возможно при полной дифференциации недр, причём внутри - железное ядро и каменная мантия, а внешние слои - вода и водяной лёд, поэтому они имеют низкую плотность (порядка 1), отсюда низкий момент инерции (т.е. большая концентрация массы к центру). Хим. состав Каллисто должен быть примерно такой же, но высокий момент инерции указывает на то, что в ней недра не разделились полностью на фракции, а так и остались в виде каменно-ледяной смеси. Лишь с небольшим перевесом камней ближе к центру.
Вряд ли разница между Ганимедом и Каллисто столь разительна. Скорее - это проблема невоспроизводимых единичных измерений.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 170
  • Благодарностей: 973
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #819 : 12 Мар 2015 [12:29:00] »
  Всё же сравнение Цереры со спутниками планет весьма условно - у Цереры, думаю, никогда не было приливного разогрева.

  P.S. Обсуждение советских возможностей перенесено в https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25001.msg3184413.html#msg3184413
« Последнее редактирование: 17 Апр 2015 [02:40:49] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50