A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели. (Прочитано 190987 раз)

Golossvyshe · « **Ответ #560 :** 23 Янв 2015 [12:43:51] »

Цитата: Грехов Михаил от 23 Янв 2015 [11:57:35]

Гы... а под слоем породы-что-уже давление что ли?

Ну вообще-то в недрах Весты, там, где вес вышележащих пластов обеспечивает давление выше тройной точки воды, лёд действительно может плавиться. Это даже не особо глубоко.
Только ведь к данной гипотезе "британских учёных" это отношения не имеет. На картинке ясно изображены селевые потоки, вытекающие в кратер открыто. То есть в вакуум.

p.s. Впрочем, возможно, авторы в данном случае неверно поняты. Возможно, речь шла о выбросе сыпучей породы посредством пара?
Или речь именно о "селе"?

Kweni · « **Ответ #561 :** 23 Янв 2015 [13:00:52] »

Цитата

На картинке ясно изображены селевые потоки, вытекающие в кратер открыто. То есть в вакуум.

Во-первых, речь идёт о процессах, происходящих в ходе образования кратера. В первые несколько секунд после импакта там вовсе не вакуум, а быстро рассеивающиеся газообразные продукты импакта.

Во-вторых, если вы поместите жидкую воду в вакуум, она испарится и замёрзнет не мгновенно. На это опять-таки потребуется время. В течение этого времени содержащий воду селевой поток будет течь вниз. Не забывайте, что невозможность жидкой воды в вакууме относится к равновесному состоянию. Жидкая вода, внезапно помещённая в вакуум – это неравновесная система.

Erandir · « **Ответ #562 :** 23 Янв 2015 [13:13:50] »

Кстати, файлообменник у всех работает?
На стр. 10-11 работы приводится моделирование, а на стр. 11 – результаты эксперимента в вакуумной камере. Пишут, что единичный овраг на Весте будет образовываться минуты за 4, а на всё про всё уходит до получаса от удара. Проведённая проверка в лаборатории показала, что в этом нет никакой экзотики. Причём, авторы не собираются останавливаться на достигнутом – в перспективе хотят полноценно моделировать образование оврага в эксперименте для более основательной проверки гипотезы.

Геральдинка · « **Ответ #563 :** 23 Янв 2015 [15:30:40] »

http://kosmos-x.net.ru/news/animacija_vrashhenija_cerery_ot_kosmicheskogo_apparata_dawn/2015-01-20-3608

В феврале этого года зонд подойдёт ближе. И вот тогда даст ответ ~~возможно и не даст~~ что за планета и почему там есть вода. Там гифка вращения, так загадочно сделано.

Интересно! Уже совсем скоро.

Golossvyshe · « **Ответ #564 :** 24 Янв 2015 [01:18:03] »

Цитата: Kweni от 23 Янв 2015 [13:00:52]

Цитата
На картинке ясно изображены селевые потоки, вытекающие в кратер открыто. То есть в вакуум.
Во-первых, речь идёт о процессах, происходящих в ходе образования кратера. В первые несколько секунд после импакта там вовсе не вакуум, а быстро рассеивающиеся газообразные продукты импакта.

Ударное давление от небольшого импакта держится максимум миллисекунды.

Цитата

Во-вторых, если вы поместите жидкую воду в вакуум, она испарится и замёрзнет не мгновенно.

Лень искать ролик на ютубе, тем более не помню как называется.

Где струйка воды впрыскивается в вакуум-камеру.
Пффф! и только иней на стенках. Процесс весьма схож с горением пороха.

Цитата

На это опять-таки потребуется время. В течение этого времени содержащий воду селевой поток будет течь вниз.

Да не будет никакого потока. При гравитации 0,22 м/с2 там и камни-то будут падать медленно, как в дурном сне.

Короче, зря вы защищаете "британских учёных".

Увидели на снимке обыкновенную осыпь в кратере и тут же построили революционную теорию.

Грехов Михаил · « **Ответ #565 :** 24 Янв 2015 [04:02:57] »

Цитата

Лень искать ролик на ютубе, тем более не помню как называется. Где струйка воды впрыскивается в вакуум-камеру.
Пффф! и только иней на стенках. Процесс весьма схож с горением пороха.

Ну вот тут вот про стакан воды, который замораживается за 90 секунд при комнатной температуре:
Water Phase Change - Water to ice in 90 seconds using vacuum

Смысл в том, что сначала вода кипит и из воды уходят наиболее энергичные молекулы и охлаждают основной объем воды, унося с собой тепло. Это вызывает охлаждение и замораживание воды.

Golossvyshe · « **Ответ #566 :** 24 Янв 2015 [09:52:08] »

Цитата: Грехов Михаил от 24 Янв 2015 [04:02:57]

Цитата
Лень искать ролик на ютубе, тем более не помню как называется. Где струйка воды впрыскивается в вакуум-камеру.
Пффф! и только иней на стенках. Процесс весьма схож с горением пороха.

Ну вот тут вот про стакан воды, который замораживается за 90 секунд при комнатной температуре:
Water Phase Change - Water to ice in 90 seconds using vacuum

Смысл в том, что сначала вода кипит и из воды уходят наиболее энергичные молекулы и охлаждают основной объем воды, унося с собой тепло. Это вызывает охлаждение и замораживание воды.

Тут опыт некорректен, однако.
Во-первых, обратите внимание - манометр не сразу показывает ноль. Вода в стакане бурно вскипает, и вакуум-насос какое-то время откачивает пар.
Во-вторых, кипение происходит в сосуде. На поверхности образуется лед. Ледяная корка, припаянная к стенкам, служит изоляцией остальной воды от вакуума. Как пробка в шампанском.

Kweni · « **Ответ #567 :** 24 Янв 2015 [10:58:34] »

Цитата

Ударное давление от небольшого импакта держится максимум миллисекунды.

У нас большой, очень большой импакт.

Цитата

Во-вторых, кипение происходит в сосуде. На поверхности образуется лед. Ледяная корка, припаянная к стенкам, служит изоляцией остальной воды от вакуума.

Кратер – точно такой же сосуд. На поверхности селевого потока на Весте точно так же образуется корка, а поток под коркой течёт вниз.

Цитата

Да не будет никакого потока. При гравитации 0,22 м/с2 там и камни-то будут падать медленно, как в дурном сне.

Падение на 22 см в первую секунду, а дальше с ускорением – не так уже и мало.

Golossvyshe · « **Ответ #568 :** 24 Янв 2015 [14:47:20] »

Цитата: Kweni от 24 Янв 2015 [10:58:34]

Цитата
Да не будет никакого потока. При гравитации 0,22 м/с2 там и камни-то будут падать медленно, как в дурном сне.
Падение на 22 см в первую секунду, а дальше с ускорением – не так уже и мало.

За первую секунду - 11 см.

Однако давайте не будем далее засорять тему.

Кто хочет верить в селевые потоки на Весте - имеет полное право.

juseppe · « **Ответ #569 :** 25 Янв 2015 [02:42:52] »

Что ли, в ожидании подлёта, тряхнуть стариной и помоделить в старинной программе "Лунолёт" для ПМК прилёт, облёт, посадку и улёт на Цереру корабля "с карасиновым двигателем"?..