A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 191031 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #540 : 21 Янв 2015 [01:09:36] »
Уже кратеры проявляются


В верхней части диска что-то вроде лунного моря - темное пятно
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #541 : 21 Янв 2015 [04:58:33] »
Уже кратеры проявляются


Я бы сказал, что эти снимки уже имеют некоторые подробности. Во-первых на крупном кратере справа от центра диска имеется центральный пик, похоже значительных размеров. Край диска (на обработанном снимке) имеет значительную шереховатость, больше, чем у сопоставимых Тефии и Дионе.
Все это может говорить о том, что поверхность планеты очень старая и достаточно твердая - подземный океан если и есть, то на большой глубине, или локальный, или вовсе не имеется и планета промезшая вплоть до скального ядра.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2015 [05:12:53] от LonelyWanderer »

Оффлайн РВС

  • *****
  • Сообщений: 661
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от РВС
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #542 : 21 Янв 2015 [10:06:13] »
На UMSF появилось сопоставление хаббловской карты (улучшенной по сравнению с предыдущим вариантом) и построенной по снимкам Дона.

Что-то пока сомнительна вся эта привязка без серьезного подхода.
Михаил, как то вы строги очень. :) Мне вот представляется, что вид вполне узнаваем.
« Последнее редактирование: 21 Янв 2015 [11:04:33] от РВС »

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #543 : 21 Янв 2015 [10:49:17] »
Цитата
Край диска (на обработанном снимке) имеет значительную шереховатость, больше, чем у сопоставимых Тефии и Дионе.
По-моему, это не «шероховатость», а артефакты, появившиеся из-за увеличения снимка. Слишком уж симметрична относительно горизонтальной оси эта «шероховатость».

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #544 : 21 Янв 2015 [12:50:20] »
Может вы и правы. Церера сравнима по размерам и массе с Дионой, ускорение свободного падения чуть выше за счет большей плотности, температура поверхности также выше за счет более близкого расположения к Солнцу - пластичность льда выше. Диона идеально круглая, значит и Церера тем более должна быть. Но если поверхность окажется все же груба, как бы не оказалось, что на Церере вовсе и нет ледяного панциря :(

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #545 : 21 Янв 2015 [13:40:49] »
По радарным данным (наблюдения на телескопе Аресибо с 1981 по 1995 годы) поверхность Цереры более гладкая чем лунная в р-не дециметров, но более грубая (более крутые склоны) в большем масштабе. Так что "идеально круглого" тела там совсем не получается.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #546 : 21 Янв 2015 [14:28:06] »
Результат обработки снимка с UMSF:

Глаз видит кратеры и горы, но учитывая из чего это вытягивалось, скоро можно  прикинуть, сколько к размытой реальности накидывает обработка и человеческое восприятие  ::)

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #547 : 21 Янв 2015 [15:05:21] »
Да, ниже большого кратера кажется волнистый хребет.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #548 : 22 Янв 2015 [06:05:49] »
Вал ещё большего кратера.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #549 : 22 Янв 2015 [10:51:20] »
На хаббловском снимке от куда такие цвета? А то складывается ощущение, что присутствует голубая атмосфера, а поверхность красная, как на Марсе.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #550 : 22 Янв 2015 [11:30:42] »
Вал ещё большего кратера.
Значит Мимасу есть чему позавидовать. :)

поверхность красная
Красную поверхность имеет Седна.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #551 : 22 Янв 2015 [13:54:58] »
Цитата
На хаббловском снимке от куда такие цвета? А то складывается ощущение, что присутствует голубая атмосфера, а поверхность красная,
Обращать внимание на хаббловские цвета не стоит. Их натуральность Хабблом не гарантируется. Когда Dawn подлетит поближе, мы увидим снимки с преобладанием оттенков серого.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2015 [14:00:55] от Kweni »

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #552 : 22 Янв 2015 [22:05:36] »
Но согласитесь, что похожи:

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #553 : 23 Янв 2015 [00:46:31] »
Вернемся на минутку к Весте.

Таки в ней может быть вода! По оценкам, кратеру Корнелия 4-5 миллионов лет. Структуры на склонах его чаши позволяют предполагать, что там недолго текла вода (показано белыми стрелками).



Подробности по ссылке:
http://dawn.jpl.nasa.gov/feature_stories/Vesta_Gullies_Suggest_Past_Flows.asp
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #554 : 23 Янв 2015 [00:53:22] »
Как-то мне кажется это неправдоподобным. Если вокруг - вакуум, то вода может быть только быть замерзшей или же испаряться. Течь-не может ибо в условиях вакуума воды в жидком состоянии не бывает. Мгновенно испаряется и остаток скорее всего замерзнет. Все наиграно.... по какой-то маленькой детали рельефа в кратере, которая больше образовалась из-за выброса определить, что якобы есть вода. Нужны приборные исследования.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #555 : 23 Янв 2015 [01:15:52] »
Так не кто и не говорит, что там хлестала вода. Загляните в оригинал новости - предполагают, что под поверхностью Весты есть некоторое количество льда. При образовании кратера лёд плавится и образуется что-то вроде селевого потока:

Массовая доля воды в нём будет не велика, но она делает частицы породы более подвижными. В результате образуются вот такие изогнутые овраги - при сходе сухого материала ожидалась другая форма.
К сожалению, GRaND не способен оценить содержание льда на искомой глубине. Нужен радар.
Более научным языком об этой гипотезе можно почитать в этом докладе, откуда была взята картинка выше.
Да, в первоначальном варианте предполагали таки поток воды, испаряющийся ес-сно, но в новости уже говорили о селях.
Upd: Кстати, гипотеза об этих потоках обсуждается ещё с 2012 года, как увидели, так и начали - вот более ранний доклад по теме. Пишут, что в кратерах Весты бывают линейные овраги (найдены в 48 кратерах) и изогнутые (в 11). Собс-но от сравнительной морфологии авторы и начали отталкиваться в своих изысканиях.
Upd2: По результатам всего этого есть полноценная статья Geomorphological evidence for transient water flow on Vesta, к сожалению, платная. Если кому интересно - могу выслать :-X
« Последнее редактирование: 23 Янв 2015 [01:33:07] от Erandir »


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 609
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #556 : 23 Янв 2015 [04:31:58] »
Так не кто и не говорит, что там хлестала вода. Загляните в оригинал новости - предполагают, что под поверхностью Весты есть некоторое количество льда. При образовании кратера лёд плавится и образуется что-то вроде селевого потока:
Вам же объяснили, что в вакууме лёд НЕ ПЛАВИТСЯ. Что непонятно?
Откровенно говоря, задрали уже "британские учёные". >:( Дремучее невежество вкупе с чванливым апломбом.

 
Цитата
По результатам всего этого есть полноценная статья Geomorphological evidence for transient water flow on Vesta, к сожалению, платная. Если кому интересно - могу выслать :-X
:D :D :D
Воистину "полноценная" статейка.  ;D

Бог подаст!  :D

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #557 : 23 Янв 2015 [11:33:40] »
Ну, вообще-то речь идёт о селевом потоке, существовавшем где-то десяток секунд. А лёд плавился вовсе не в вакууме, а под слоем породы в момент образования кратера. Такое вполне может быть, просто это не так уж интересно. Сами по себе небольшие участки ледяных пород наверняка не являются родными для Весты, а занесены при древних ударах крупных комет.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #558 : 23 Янв 2015 [11:57:35] »
Гы... а под слоем породы-что-уже давление что ли?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Erandir

  • *****
  • Сообщений: 788
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erandir
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #559 : 23 Янв 2015 [12:22:18] »
Воистину "полноценная" статейка.  ;D
Бог подаст!  :D
За что купил за то продал ;)
j.epsl.2014.12.004.pdf
Вопросы - к авторам статьи и к их экспериментальной проверке.