Наши раритеты...

[Пецык Алексей]

Да-да, не надо. Давайте продолжать делать вид, что ничего не происходит. И вообще - астрономов должна волновать только астрономия.

[alvass]

Не только, но это АСТРОФОРУМ. Политики хватает на других сайтах.

[Алексей Николаевич.]

Не только, но это АСТРОФОРУМ. Политики хватает на других сайтах.

Более того.
Это тема о наших раритетах, а в ней часто начинают их охаивать или сравнивать при этом охаивании с современными зарубежными изделиями,что вовсе некорректно.
... И кстати,наши старые,50 летние телескопики не уступают,а в чём то даже превосходят их,при прямом сравнении в равных условиях...

[Aleksandr62]

 Коллекционная ценность и интерес понятен. Не понятно другое, навязчивая идея всем доказать , что
РТ-60 или 80 лучше современных аналогов. Да пусть будет лучше , если для Вас это так важно.
Для кого раритетный фетиш , но почему то единственный, для кого тяжёлый телескоп с весьма скромной апертурой и возможностями для школьника уровня 6-го класса.
 Чего пыжиться доказывая , что он прекрасен. Устраивает и отлично.

[kryptonik]

Не только, но это АСТРОФОРУМ. Политики хватает на других сайтах.

Более того.
Это тема о наших раритетах, а в ней часто начинают их охаивать или сравнивать при этом охаивании с современными зарубежными изделиями,что вовсе некорректно.
... И кстати,наши старые,50 летние телескопики не уступают,а в чём то даже превосходят их,при прямом сравнении в равных условиях...

Ну, Вы Алексей Николаевич, даете! Сами подняли этот вопрос, пришли к выводу о несчастных современных детях, лишенных детства из-за отсутствия достойных телескопов. А это мягко говоря не так, для абсолютного большинства телескопы в те времена были недоступны, а сегодня, если китайские мелкие телескопы в среднем по качеству и уступают старым школьным, зато имеются на любой кошелек.

[Пецык Алексей]

Есть и оборотная сторона изобилия.
Какое же огромное количество этих дудок продается на Авито, бывает и за копейки. А это что значит? То, что заинтересовать ребенка астрономией они не смогли, а их исполнение таково, что и продавать их вообще не жаль, лишь бы избавиться.

[Sergey Androsov]

Будем объективны: все эти школьные телескопы были только в городах.   
Сам рос в довольно глухой деревне и только завидовал областным центрам, где были дворцы пионеров с астрокружками.   
Вопрос даже о бинокле не стоял, поэтому мастерил из очковых стёкол, картона и чудом затесавшегося микроскопного окуляра.   
Что показывало это "чудо" умолчу, любой дешёвый телескоп из современных - на порядок лучше.   
И это не отбило желание смотреть иногда на звёздное небо.   
Если ребёнка интересует, то интересует, если же нет - никаким качественным телескопом не привлечёшь!   

Поэтому пусть будет тема про раритеты - очень иногда познавательно и интересно почитать про старые аппараты!

[kryptonik]

Я куче детей показывал Луну и прочее в свои великолепные телескопы, всем понравилось, но любопытство было полностью удовлетворено, и ни у кого не возникло желание посмотреть еще раз. Так зачем тратиться? Астрономией может заинтересоваться может быть один на тысячу.
Когда-то в древности помогал вести астрономический кружок, детишки астрономией как бы массово интересовались, но дело было не в астрономии, а в возможности общения. Экспедиции, приключения.

[alvass]

Я также в далеком детстве крутил тубы из картона и использовал очковые стекла. Трубы доходили до 4 м в длину, а как иначе поднять увеличение при окуляре из простой линзы с ф - 5см. Но благодаря своим "рукоделиям" я чувствовал себя открывателем. Потом стал шлифовать зеркала для рефлекторов, благодаря которым, получал огромное удовлетворение от своих самоделок. Почему то, в приобретенные приборы, я не получал и не получаю такого удовольствия. Критика одолевает - то там не точно, то здесь хлипко. Как нибудь соберусь сделать фото своих  поделок и выложу на форуме.

[Алексей Николаевич.]

Коллекционная ценность и интерес понятен. Не понятно другое, навязчивая идея всем доказать , что
РТ-60 или 80 лучше современных аналогов. Да пусть будет лучше , если для Вас это так важно.
Для кого раритетный фетиш , но почему то единственный, для кого тяжёлый телескоп с весьма скромной апертурой и возможностями для школьника уровня 6-го класса.
 Чего пыжиться доказывая , что он прекрасен. Устраивает и отлично.

Я лишь реабилитирую то,что привыкли любители китайпрома огульно охаивать.
Я сам был удивлен и даже не верил глазам своим.
Но факт есть факт.
Обычный МШР,1968 года,довольно потрёпанный, показывает не хуже,а часто лучше,китайских аналогов,я недавно продал два телескопа именно поэтому. Один 60/900, другой 80/900.
А перевидал я подобных изделий много,просили помочь,почему не показывает,спрашивали...
МШР их вытеснил из моей лоджии.
Повторяю, при прямом сравнении!

И мне теперь никто не докажет,что эти "аналоги" из пластика,с убогими монтировками,треногами,которые страшно поджимать,с трубками, которые прожимаются,если взять чуть сильнее,с фокусёрами с пластиковыми гребёнками, часто с дефектами оптики,показывают одинаково хорошо с МШР...
Доказывать обратное,значит вводить людей в заблуждение, они покупают это убожество и потом по форумам панику наводят,что ничего не видно...
И сбывают за треть цены на барахолке...
В то же время,купив МШР или Алькор ,люди бы получили истинное удовольствие от общения с небом,которому не мешал бы отвратный инструмент...

[Алексей Николаевич.]

Не только, но это АСТРОФОРУМ. Политики хватает на других сайтах.

Более того.
Это тема о наших раритетах, а в ней часто начинают их охаивать или сравнивать при этом охаивании с современными зарубежными изделиями,что вовсе некорректно.
... И кстати,наши старые,50 летние телескопики не уступают,а в чём то даже превосходят их,при прямом сравнении в равных условиях...

Ну, Вы Алексей Николаевич, даете! Сами подняли этот вопрос, пришли к выводу о несчастных современных детях, лишенных детства из-за отсутствия достойных телескопов. А это мягко говоря не так, для абсолютного большинства телескопы в те времена были недоступны, а сегодня, если китайские мелкие телескопы в среднем по качеству и уступают старым школьным, зато имеются на любой кошелек.

Я не пишу первым никогда.
Если я вижу,что охаивают хорошие вещи,что пытаются переврать историю или преувеличить ужасы жизни той страны,где я отлично жил, я отвечаю...
А вот зачем Вы стараетесь переубедить публику?
Вы же прекрасно знаете,что оптика была безупречна,да и механика гораздо солиднее,чем пластиковые пародии в теперешних недорогих аналогах...
Зачем же людей обманывать?
Вот парочка "аналогов"...
По Вашему, они лучше МШР или Алькора?

[kryptonik]

Правы вы или не правы, на реальное положение дел это никак не влияет. Любой, кто захочет приобрести ребенку телескоп, пойдет в магазин или закажет его по интернету. Несколько человек предварительно догадаются почитать обзоры. И уж совсем считанные личности, вдохновленные вашим энтузиазмом, начнут искать по барахолкам школьные телескопы, и может быть одному или двум повезет найти телескоп из коробки, с которым ничего не надо будет делать. И первая проблема как запихнуть в этот телескоп современный окуляр.
А любой китайчонок покажет на Луне горы лучше бинокля, что от него и требуется. И механика за такую цену вполне нормальная. А если говорить про сравнение, то в этом вообще нет никакого смысла, только маньяки вроде нас, этими сравнениями занимаются, потому как больше заняться нечем.
Если говорить в среднем, то телескопы похуже и стоят подешевле. Так что тут без обмана.
А если конкретно, Астромастер 90, интереснее и практичнее любого школьного. И никакой головной боли. ТАЛ-125, это уже настоящий телескоп, Астромастера с ним вполне можно сравнивать. Если телескоп куда-то надо тащить, то лучше взять Астромастер. Потому как кондовость ТАЛа изрядно весит.

[Aleksandr62]

 На Телескоп Сервисе вполне себе неплохой китайчонок под лейблом Виксен 70/900 на азимутале
"Мобильная порта"с тонкими подвижками по обеим осям. Общий вес 5 кг, цена 315 евро.
С таким конечно не сравнивали. Это Вам не дешёвые дудки из ларьков охапка за 100баксов.
Для более объективного сравнения можно поискать в сети и западных ровесников Унитрон к примеру.
И убедится, что даже в те времена для своего народа тааам, все было гораздо доступней и по качеству
превосходило "наши" поделки. А лозунг - все лучшее детям так и остался всего лишь лозунгом.

[Алексей Николаевич.]

На Телескоп Сервисе вполне себе неплохой китайчонок под лейблом Виксен 70/900 на азимутале
"Мобильная порта"с тонкими подвижками по обеим осям. Общий вес 5 кг, цена 315 евро.
С таким конечно не сравнивали. Это Вам не дешёвые дудки из ларьков охапка за 100баксов.
Для более объективного сравнения можно поискать в сети и западных ровесников Унитрон к примеру.
И убедится, что даже в те времена для своего народа тааам, все было гораздо доступней и по качеству
превосходило "наши" поделки. А лозунг - все лучшее детям так и остался всего лишь лозунгом.

Это что,АПО за 315 евро?
За эти деньги там можно 100/1300 купить, без монтировки.
А в этом виксене тоже оправа и фокусёр пластиковые?
И окуляры пластиковые,и Барлоу и диагональ?
Но это неважно,вообще то...
Это ж Вы сравниваете 50 летний МШР из третьих рук с китайцами,и превозносите китайцев.
А где можно вообще взять МШР сейчас?
Только на барахолке.
Там и китайцев ищем,соответственно.

То,что немецкие телескопы из 60-70-х годов не хуже МШР, я даже не сомневаюсь,впрочем и дороже...
А давайте их тоже охаивать и с современными китайцами сравнивать?!
Будет весело...
Вы же любите советское или родное охаять...
И перестаньте уже в теме о раритетных советских телескопах то китайцев нахваливать то немцев из прошлого.
Это просто некрасиво.

И да,было всё лучшее детям,
Я это помню. Дети были счастливы.
У меня было всё лучшее.
Если Вас обидели чем то тогда в СССР, не надо за это здесь мстить...

[Aleksandr62]

 Слова то какие- обидели в СССР,мстить за обиду и где? Здесь на форуме? Узко мыслите и судите по
себе раз такое пишете.
 А пока лишь констатирую как факт.У Вас на этом поприще больше словоблудия буквально во всех
темах, чем реальных дел.На этом и закругляюсь.

[Алексей Николаевич.]

Правы вы или не правы, на реальное положение дел это никак не влияет. Любой, кто захочет приобрести ребенку телескоп, пойдет в магазин или закажет его по интернету. Несколько человек предварительно догадаются почитать обзоры. И уж совсем считанные личности, вдохновленные вашим энтузиазмом, начнут искать по барахолкам школьные телескопы, и может быть одному или двум повезет найти телескоп из коробки, с которым ничего не надо будет делать. И первая проблема как запихнуть в этот телескоп современный окуляр.
А любой китайчонок покажет на Луне горы лучше бинокля, что от него и требуется. И механика за такую цену вполне нормальная. А если говорить про сравнение, то в этом вообще нет никакого смысла, только маньяки вроде нас, этими сравнениями занимаются, потому как больше заняться нечем.
Если говорить в среднем, то телескопы похуже и стоят подешевле. Так что тут без обмана.
А если конкретно, Астромастер 90, интереснее и практичнее любого школьного. И никакой головной боли. ТАЛ-125, это уже настоящий телескоп, Астромастера с ним вполне можно сравнивать. Если телескоп куда-то надо тащить, то лучше взять Астромастер. Потому как кондовость ТАЛа изрядно весит.

Вы от темы уклонились настолько, что забыли,о чём она...
Тема была о наших раритетах.
Вдруг их стали сравнивать с китайцами,(поначалу,равного диаметра), и охаивать на основании весовых характеристик...
Но сейчас уже веселее,ведь Вы с 90 мм "Астромастером" сравнили 60 мм телескопик из 60-х годов...
Апертура рулит?
На том "Астромастере", кстати,тоже пластиковая оправа и фокусёр, как и штатная линза Барлоу и диагональ...
А чего ж не сравнить тогда с "ДеАгостини", 115 мм апертуры, который покажет...А он правда,больше покажет?!
Я вот не видел в него БКП и тень от спутника на Юпитере,как и Щель Кассини Сатурна и детали на Марсе, хотя его апертура в два раза МШР превосходит...
Так по каким параметрам сравниваете?
По цене?
На вторичном рынке МШР стоит от 6000 до 12000,в среднем.
Что там есть из современных, хороших,за эти деньги?

Если по апертуре сравнивать,то найдите именно 60 мм,и с ним сравнивайте.
Вот тут господин сравнил с немецкими из 60-х. Они очень хороши,хотя тоже не лёгкие были...
Но увы,их не найти вовсе,да и цена раз в пять больше...

Если по весу,то я особо не спорю,МШР на штатной треноге весит не мало.
Но это разве верно, астрономическую оптику сравнить по весу и хвалить то,что легче,хоть и хуже по изображению?
Это ж не смартфон,прости Господи?

Если родители любят своего ребенка, они постараются поискать хорошую вещь,раз уж тратиться.
И среди поделок,игрушек,пародий,лучше не искать.
Вот это и случилось сейчас с рынком.
Он завален гадостью.
Это хуже,чем отсутствие этой гадости...

[Пецык Алексей]

Ну вообще МШР без треноги можно найти и за 2000 руб.

[kryptonik]

Если родители любят своего ребенка, они постараются поискать хорошую вещь,раз уж тратиться.

Родители подарят телескоп по деньгам. О телескопах они вообще ничего не знают. А уж искать старые школьные не будет никто.

[Пецык Алексей]

Забрав третий противовес от Кроноса 115 с удивлением обнаружил, что резьбы в нем нет, просто отверстие. Видимо должен зажиматься между двумя другими, которые с резьбой.

[Алексей Николаевич.]

Забрав третий противовес от Кроноса 115 с удивлением обнаружил, что резьбы в нем нет, просто отверстие. Видимо должен зажиматься между двумя другими, которые с резьбой.

Красивая монтировка.))