A A A A Автор Тема: Наши раритеты...  (Прочитано 312511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeftUser

  • *****
  • Сообщений: 34 189
  • Благодарностей: 1077
  • Кирилл ㋛
    • Сообщения от LeftUser
    • Часы
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3440 : 25 Окт 2022 [15:08:24] »
Это не так. Читайте ссылку: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1173#p13503. Бинокль - афокальная система. И абсолютно не важно, какие там объективы и окуляры.
У Эрнеста из формулы как раз и получаем то, что я написал выше. Грип увеличивается при уменьшении фокусного расстояния. Причём в квадратичной зависимости. Другое дело, что все мы уже не молодые мягко скажем, и с зоркостью глаза уже не так всё хорошо, как в молодости. Посему от нашего хрусталика уже грип меньше зависит, на аж 4 диоптрии перефокусироваться глазом у меня, например, вряд ли получится :)

зы Извиняюсь за офтоп.
зы2 Нет всё таки линейная, не квадратичная, внимательней посмотрел.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 230
  • Благодарностей: 679
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3441 : 25 Окт 2022 [18:58:29] »
Так отличие хорошего бинокля от плохого,(отчасти), в этом и есть...
Плохой за 10 минут так мозг и глаза изнасилует,что его сразу отдать хочется,избавиться от этого пыточного стенда...
А хороший вовсе не напрягает...

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 379
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3442 : 25 Окт 2022 [20:10:29] »
Это не так. Читайте ссылку: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1173#p13503. Бинокль - афокальная система. И абсолютно не важно, какие там объективы и окуляры.
У Эрнеста из формулы как раз и получаем то, что я написал выше. Грип увеличивается при уменьшении фокусного расстояния. Причём в квадратичной зависимости. Другое дело, что все мы уже не молодые мягко скажем, и с зоркостью глаза уже не так всё хорошо, как в молодости. Посему от нашего хрусталика уже грип меньше зависит, на аж 4 диоптрии перефокусироваться глазом у меня, например, вряд ли получится :)

зы Извиняюсь за офтоп.
зы2 Нет всё таки линейная, не квадратичная, внимательней посмотрел.
  Если этот касается одиночного объектива, то, безусловно, это будет так. Но бинокль же афокальная система! Читайте внимательно: "Теперь вернемся к биноклям и прочим телескопическим приборам. На что способен в плане ГРИП глаз (расположенный за биноклем) мы уже поняли. Как на это повлияет бинокль или телескоп? Из законов оптики нулевых лучей следует, что продольное увеличение телескопической системы равно квадрату углового увеличения. Бинокль увеличивающий в 7 раз как бы "сжимает" продольные расстояния в 49 раз. Если гиперфокальное расстояние для невооруженного глаза было равно 225 мм, то для бинокля оно увеличится до дистанции 49*225 = 11048 мм или 11 метров. При должной фокусировке бинокля (на "бесконечность") глаз сможет резко видеть предметы от бесконечно удаленных до дистанции 11 метров (используя глубину своей аккомодации - перефокусируясь хрусталиком глаза).

То есть формула гиперфокального расстояния для телескопического прибора получит вид

H' = 1000*Г²/(N + 0.29*φ/d), (4)

по сравнению с невооруженным глазом формула дополнилась множителем в виде квадрата увеличения телескопа (бинокля)".

 Где здесь фигурирует фокусное расстояние (относительное отверстие) объектива бинокля?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 581
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3443 : 26 Окт 2022 [09:37:36] »
Так-то оно так, но хороший и плохой надо бы исправить на исправный и неисправный. Если есть напряжение, надо бинокль юстировать. В этом плане «плохих» биноклей быть не должно. Во всяком случае хозяйских, другое дело случайные.
Кстати один из моих биноклей, который я юстировал строго под себя, после замены хрусталиков в глазах, стал менее комфортным. Не настолько чтобы срочно его юстировать, но все же.
Мне кажется, что некоторое «косоглазие» есть у всех. Оно в пределах нормы и его можно назвать «разноглазием». Отсюда и разные впечатления об одном и том же бинокле у людей с, вроде бы, нормальным зрением.
Так отличие хорошего бинокля от плохого,(отчасти), в этом и есть...
Плохой за 10 минут так мозг и глаза изнасилует,что его сразу отдать хочется,избавиться от этого пыточного стенда...
А хороший вовсе не напрягает...
« Последнее редактирование: 26 Окт 2022 [10:16:53] от kryptonik »

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 505
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3444 : 31 Окт 2022 [13:29:45] »
МШР 3. Все в нем прекрасно, кроме цены )))
https://www.av ito.ru/moskovskaya_oblast_chehov/fototehnika/teleskop_shkolnyy_2568396885?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

Оффлайн Бывший учитель астрономии

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бывший учитель астрономии
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3445 : 31 Окт 2022 [14:04:59] »
МШР 3. Все в нем прекрасно, кроме цены )))
https://www.av ito.ru/moskovskaya_oblast_chehov/fototehnika/teleskop_shkolnyy_2568396885?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Самое интересное, что по справедливости он стоит этих денег! МШР - один из самых недооцененных телескопов. Посмотрите цены в магазинах на 60-мм китайчатину!
Делай, что должно, и будь, что будет.

nhil

  • Гость
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3446 : 31 Окт 2022 [16:54:46] »
Самое интересное, что по справедливости он стоит этих денег! МШР - один из самых недооцененных телескопов. Посмотрите цены в магазинах на 60-мм китайчатину!

Ну мы смотрим же вторичку, а там у людей клондайк телескопов пылится на балконах. И можно ещё ниже цену сбить и люди рады будут, что забрали их вешалку для вещей. Порой попадаются образцы неплохие.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 230
  • Благодарностей: 679
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3447 : 31 Окт 2022 [18:59:04] »
МШР 3. Все в нем прекрасно, кроме цены )))
https://www.av ito.ru/moskovskaya_oblast_chehov/fototehnika/teleskop_shkolnyy_2568396885?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Самое интересное, что по справедливости он стоит этих денег! МШР - один из самых недооцененных телескопов. Посмотрите цены в магазинах на 60-мм китайчатину!
Совершенно верно.
Даже боюсь представить, сколько бы стоила его полная копия из тех же материалов и такого же качества, в магазине в наше время... :o

Оффлайн Анатолий72

  • *****
  • Сообщений: 1 121
  • Благодарностей: 115
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Анатолий72
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3448 : 01 Ноя 2022 [05:02:23] »
А чего боятся то, давайте посчитаем ;)
тал-100р

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 505
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3449 : 01 Ноя 2022 [09:28:57] »
Это нам Анатолий Агеев или Лев Парко могли бы подсказать. Но что-то давно их на форуме не видел.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3450 : 02 Ноя 2022 [20:29:15] »
Были материалы! Помню у соседа по гаражу лом попросил зимой... Даёт см 5 в диаметре! Ну ладно-беру, а он легкий... Начинаю у ворот лёд долбить, а под ним щебень - искры летят... Когда отдавал, спросил титан что ли? Да говорит. Вот так сын работника ЭНЭРГОМАША был оснащён инвентарем в гараже... Само собой и лопаты, монгал и прочая холобуда!
От туда у меня монгал , которому 30 лет! Складывается и раскладывается, как дипломат узкий. Боковины и ножки вкладываются внутрь. Торцами закрывается и запирается шампуром! На даче эксплуатируется постоянно и сносу нет!
А сейчас сколько валяется на природе одноразовых? И загрязняют её ! А почему вечные перестали делать?
Набор алкоголика ещё помню делали! Бутылку стоил!
Штопор, открывашка пива и других напитков, обдирка колпачка, и все это в брелке. Все из титана! До сих пор открываю пробки в сухих винах! И никогда не сломается!!!!
Так, что раньше делали вечное, а сейчас одноразовое...

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 505
  • Благодарностей: 256
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3451 : 02 Ноя 2022 [20:41:25] »
Дед жены в свое время на заводе станок по дереву сделал. Пила и рубанок. Стол титановый, миллиметров 8 толщиной. )))

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3452 : 02 Ноя 2022 [20:47:53] »
Вспомнил... У меня багажник был на 8-9 Жигули ... Верхние трубки дюралевые, а боковины титан мм 6-8. Из трубок сделал автоматы с маслом на открывание-закрывание форточек теплиц... А боковины титановые- где то в подвале валяются... Надо будет приспособить куда нибудь!

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3453 : 02 Ноя 2022 [21:36:01] »
 Ох уж эта сентиментальность... Раньше лучше, сегодня хуже повсюду пластик, жестянка...
А почему ни кто не вспомнит во сколько лет у него появился такой телескоп- мечта детства , так сказать? Простой школьник мог таким владеть? Еденицы. Сколько бы он не стоил , купить практически
невозможно. Даже школы не смогли обеспечить,пединституты далеко не все .
 Сколько было выпущено по всей стране? До сих пор загадка.
 А китайцы решили проблему одним махом, причём на весь мир. Пусть и не такого механического качества ( гвоздь не забьешь) :D, но с оптикой далеко не худшей. Особенно для того кто захочет довести до ума дешевую модель. Подороже и доводить не надо.
 Теперь любой пацан потянув родителя за рукав в гипермаркете и ткнув пальцем- хочу это, может стать
обладателем дешёвой дудки . Это при условии конечно , что у родителя в кармане не совсем сквозьняк.
 Или получить на день рождения. А зацепит, не зацепит , другой вопрос. Заинтересуется , то модель
можно выбрать другого качества.
 Другое время, другая жизнь. Не всем же начинать с телескопов из очковых стёкол.
 Хотя не спорю, некоторое душевное тепло эти старые инструменты вызывают. Хоть и с опозданием можно найти и владеть согревая душу воспоминаниями о когда то несбыточных грезах.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 149
  • Благодарностей: 49
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3454 : 02 Ноя 2022 [21:46:26] »
Ох уж эта сентиментальность... Раньше лучше, сегодня хуже повсюду пластик, жестянка...
А почему ни кто не вспомнит во сколько лет у него появился такой телескоп- мечта детства , так сказать? Простой школьник мог таким владеть? Еденицы. Сколько бы он не стоил , купить практически
невозможно. Даже школы не смогли обеспечить,пединституты далеко не все .
 Сколько было выпущено по всей стране? До сих пор загадка.
 А китайцы решили проблему одним махом, причём на весь мир. Пусть и не такого механического качества ( гвоздь не забьешь) :D, но с оптикой далеко не худшей. Особенно для того кто захочет довести до ума дешевую модель. Подороже и доводить не надо.
 Теперь любой пацан потянув родителя за рукав в гипермаркете и ткнув пальцем- хочу это, может стать
обладателем дешёвой дудки . Это при условии конечно , что у родителя в кармане не совсем сквозьняк.
 Или получить на день рождения. А зацепит, не зацепит , другой вопрос. Заинтересуется , то модель
можно выбрать другого качества.
 Другое время, другая жизнь. Не всем же начинать с телескопов из очковых стёкол.
 Хотя не спорю, некоторое душевное тепло эти старые инструменты вызывают. Хоть и с опозданием можно найти и владеть согревая душу воспоминаниями о когда то несбыточных грезах.

Ну не все же ждуны были! Я например две параболы 160 мм сделал, не считая более мелкие телескопы.

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3455 : 02 Ноя 2022 [21:56:40] »
  Я обломался на тонкой шлифовке . Банальность, но в своей провинции не нашёл полирит, или его замену. Да и вариться приходилось в собственном соку. Единомышленников не нашлось в те годы.
 А та 180 мм заготовка до сих пор пылится на полке.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 581
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3456 : 02 Ноя 2022 [22:05:44] »
Ох уж эта сентиментальность... Раньше лучше, сегодня хуже повсюду пластик, жестянка...
Для некоторых целей приобрел Целестрон Астромастер 90, относительное 12. Чудесный телескоп по оптике, практически АПО. Добрые старые школьные рефракторы выигрывают только по весу.

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3457 : 02 Ноя 2022 [22:16:10] »
  Ну цитатка , то вырвана из контекста. Лично я не сомневаюсь, что длинный китайский ахромат может
 быть хорош.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 581
  • Благодарностей: 2069
    • Сообщения от kryptonik
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3458 : 02 Ноя 2022 [22:49:53] »
Дальнейший текст тоже про то, что и китайцы на что-то годны, а по мне, так бывают получше ностальгических школьных. Если из трубы телескопа можно сделать миномет, это неплохо, но все же несколько излишне.

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Наши раритеты...
« Ответ #3459 : 02 Ноя 2022 [23:46:00] »
 Полностью согласен. Но тема то про раритеты. Сдесь перехваливать Китай как то не с руки.
А на счёт миномета сильно сказано, актуально. Монументальные замашки Союза в его изделиях как
говорится на лицо.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.