Журнал наблюдений внегалактических сверхновых

[Алеkсей]

5 апреля 2016 около часа ночи по МСК под Питером. NGC 3184 SN2016bkv на кэнон 400D через ED80/600. В сумме 34 минуты из 5 кадров на ISO 800, кроп 100%

+14.4(+-0.1)m - т.е. она уже должна быть доступна визуально в 12" (300мм) апертуру.

Но сверхновая образует слишком тесную двойную пару (можно даже прикинуть сколько там угловых секунд, секунд 20 наверное, если не меньше). Этой же ночью помимо съемки смотрели как раз в 12" доб на эту галактику. Уверенно видно три звездных объекта: звезда на периферии галактики, та что 11-12m, ядро галактики, и двойная со сверхновой. Увеличение было 150x, двойную не разрешили, но думаю стоит поднимать увеличение выше.

[arxey]

Но сверхновая образует слишком тесную двойную пару (можно даже прикинуть сколько там угловых секунд, секунд 20 наверное, если не меньше). Этой же ночью помимо съемки смотрели как раз в 12" доб на эту галактику. Уверенно видно три звездных объекта: звезда на периферии галактики, та что 11-12m, ядро галактики, и двойная со сверхновой. Увеличение было 150x, двойную не разрешили, но думаю стоит поднимать увеличение выше.

Если 2 звезды слились, то в сумме было: ~14.5m(sn2016bkv) + ~15.0m(звезда-соседка) = ~13.8m.
При разделении на две - яркость упадет значительно (для звезды-соседки - чуть больше чем в 2 раза), поэтому увеличение надо подымать осторожно.
Предельная визуальная звёздная величина для 12" = +14,5m (на равнине, при хорошем небе, в серой зоне засветки и с адаптацией глаз к темноте). Поэтому, вполне вероятно в процессе разделения звезда-соседка (+15,0m) просто погаснет.
Визуально это будет выглядеть как скачкообразное уменьшение яркости ~ в 2 раза для одной-единственной наблюдаемой звезды (особенно эффектное при использовании зум-окуляра).
P.S.: Померил по фотографии (исходя из размеров NGC3184=7,4'х6,9') - получается ~0,2' в этой паре (разрешающая способность по Рэлею для 300мм: 0,47").
Т.е. даже на 150х - должны были разрешить. Дальше подымать кратность не целесообразно.

[KMM]

P.S.: Померил по фотографии (исходя из размеров NGC3184=7,4'х6,9') - получается ~0,2' в этой паре (разрешающая способность по Рэлею для 300мм: 0,47").
Т.е. даже на 150х - должны были разрешить. Дальше подымать кратность не целесообразно.

При 150х 0,2' для глаза будут выглядеть как 30'. При нормальной яркости у глаза разрешение 1', а для таких тусклых объектов глаз имеет гораздо хуже разрешение. Разве 30' будет достаточно? Я просто не могу сейчас вспомнить конкретные числа, мож кто-то подскажет (вроде как разрешение становится хуже даже 1 градуса, но я могу и ошибаться).

[arxey]

При 150х 0,2' для глаза будут выглядеть как 30'. При нормальной яркости у глаза разрешение 1', а для таких тусклых объектов глаз имеет гораздо хуже разрешение. Разве 30' будет достаточно? Я просто не могу сейчас вспомнить конкретные числа, мож кто-то подскажет (вроде как разрешение становится хуже даже 1 градуса, но я могу и ошибаться).

30' - это видимый диаметр Луны. Для разрешения тесной пары этого больше чем достаточно.

[KMM]

Это разве ответ на мой вопрос о том, насколько падает разрешение глаза при слабой освещённости, когда работают не несколько клеток, а целые поля, как один светочувствительный элемент?

[KMM]

Ага, вот любопытная табличка http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=11224.msg133809#msg133809

Т.е. такие слабые звёзды, которые будут на уровне фона, можно вообще не разрешить ни при каких увеличениях (тем более, что такие слабые  объекты рассматривают не прямым, а боковым зрением).

[Алеkсей]

P.S.: Померил по фотографии (исходя из размеров NGC3184=7,4'х6,9') - получается ~0,2' в этой паре (разрешающая способность по Рэлею для 300мм: 0,47").

У меня почти столько же получилось попиксельно - примерно 11" между ними. Только вот тусклые объекты не так просто разрешить. Разрешающая способность глаза падает для тусклых объектов, и 11" будет как раз на пределе возможного.

При 150х 0,2' для глаза будут выглядеть как 30'. При нормальной яркости у глаза разрешение 1', а для таких тусклых объектов глаз имеет гораздо хуже разрешение. Разве 30' будет достаточно? Я просто не могу сейчас вспомнить конкретные числа, мож кто-то подскажет (вроде как разрешение становится хуже даже 1 градуса, но я могу и ошибаться).

Да так и есть - Максутов на пределе лишь 2 градуса разрешал (т.е. 4 Луны) при тусклом освещении (стр.166-167 Астр.Оптики), только это было для выходного зрачка 5мм, а для проницающего увеличения со зрачком 1.5мм должно быть раза в 2 лучше.

На практике проницающее увеличение лежит от 0.5D до 1D, где D - диаметр апертуры в мм. По Максутову проницающее 0.7D (т.е. увеличение, для которого достигается наивысшее разрешение глаза в условиях низкой освещенности). Мы смотрели на 0.5D. Для разглядывания деталей галактик часто использую 0.7D. Нужна еще одна попытка.

"Двойная", ядро NGC 3184 и сгусток в ее рукаве 3181 лежат почти на одной прямой. Вот профиль яркости по этой прямой (по горизонтали - расстояние в секундах дуги, по вертикали - яркость пикселей) :

[arxey]

Я исходил из опыта наблюдения мелких планетарок, например:
"Эскимос" в Близнецах 1,4'
"Голубой Снежок" в Андромеде 0,62'
"Мерцающая" в Лебеде 0,75'
"Призрак Сатурна" в Стреле - и вовсе 10" при 11,4m...
- несмотря на малые блеск и размеры вполне можно разглядеть и форму и детали.
Согласен, что аналогия с двойными - не точная и требуется проверка в поле
Заинтриговали не на шутку! 

[Алеkсей]

Я исходил из опыта наблюдения мелких планетарок, например:
- несмотря на малые блеск и размеры вполне можно разглядеть и форму и детали.

Упомянутые планетарки все же поярче будут, тогда противоречия нет.

Если позволите, мелким шрифтом расчет для иллюстрации. Все по порядку величины. Возьмем график Максутова со стр.166 и переведем стильбы в привычные нам зв.вел. с кв.сек. дуги. Получается:

поверхностная яркость в зв.вел с кв.сек. дуги:   22.6  20.7   19.3   14.0
предельное разрешение для зрачка 5мм:            120'   47'   20'     5'

Теперь для зрачка 1.5мм ("проницающего") разделим предельное разрешение примерно на 2.
Увеличение на добе 300мм надо поставить 300мм/1.5мм = 200 крат. Итого получается:

поверхностная яркость в зв.вел с кв.сек. дуги:   22.6  20.7   19.3   14.0
предельное разрешение для зрачка 1.5мм в доб 300мм на увеличении 200x:
                                                  18"   7"     3"     1"

Поэтому для предельно тусклых планетарок (с пов.яркостью 22-23 зв.вел.с кв.сек) детали, в виде провалов яркости, можно увидеть лишь для крупных объектов, хотя бы с минуту диаметром. А для планетарок с высокой пов.яркостью (у Кольца в Лире, например, пов.яркость 19  зв.вел.с кв.сек) уже доступны тонкие детали.

[Алексей Исаков]

В красивой спиральной галактике NGC 3184 в когтях Большой Медведицы (1.5 градуса к югу от лямбды БМд, 45' к западу от мю БМд) вблизи границы с Малым Львом вспыхнула шестая Сверхновая за 100 лет! Японец К. Итагаки открыл ее на снимке в 15:02 UT 22 марта с 0.35-m телескопом как объект 17-й величины. С. Киёта подтвердил объект на 0.51-m телескопе в Нью-Мексико 23 марта в 05:30 UT, когда Сверхновая разгорелась уже до 14.9m!

Обрабатывая материал отснятый в марте сам для себя сделал открытие  сверхновой!  Ниже привожу два кропа в Gканале от 10.03.16 и 29.03.16

Снято 10 и 29 марта.  Пригород Екатеринбурга, RC-16,  QHY11 одиночники 600с.

[Алексей Исаков]

А вот она в цвете!

[Алексей Исаков]

Сверхновая в NGC3184 21/04/16  23 часа по местному времени. Екатеринбург,  полнолуние, RC16"  10х300 секунд 

[UFOLOG_Rus]

Это реально до сих пор никем не открытая сверхновая?  Тоесть за месяц её никто так и не открыл кроме Вас?

[Moonchild]

А вот она в цвете!

реально голубая!

[Александр Иванов]

Цитата: Денис Денисенко от 23.03.2016 [14:01:13]
В красивой спиральной галактике NGC 3184 в когтях Большой Медведицы (1.5 градуса к югу от лямбды БМд, 45' к западу от мю БМд) вблизи границы с Малым Львом вспыхнула шестая Сверхновая за 100 лет! Японец К. Итагаки открыл ее на снимке в 15:02 UT 22 марта с 0.35-m телескопом как объект 17-й величины. С. Киёта подтвердил объект на 0.51-m телескопе в Нью-Мексико 23 марта в 05:30 UT, когда Сверхновая разгорелась уже до 14.9m!

Это реально до сих пор никем не открытая сверхновая?   Тоесть за месяц её никто так и не открыл кроме Вас?

[SWN]

К сожалению сверхновые в галактиках NGC 3184 и NGC 3631 так и не оправдали надежд по яркости.

[Алексей Исаков]

Сверхновая в NGC3184 26/04/16  23 часа по местному времени. Екатеринбург,  RC16"  6х300 секунд

[passer_by]

Все погоды не было. Вот добрался. 03.05.2016 16:30:18 UT Сверхновая в NGC3184. "АстроСиб" RC360, QHY10, 4 кадра по 900 сек. город.
IzmCCD говорит: 10 18 19.315 +41 25 39.4 15.5m
Ну анимацию сгородил из кропа своего кадра и кадра из Аладина POSSI E-DSS1 14.2'x14.2', что бы точно видеть , что это сверхновая

[passer_by]

Еще по анимации сверхновой. Немного не в тему, правда.
Все звездочки на обоих фотографиях остались на месте. Только ода (в правом нижнем углу) отправилась в путешествие 
Это звезда USNO-A2.0 1275-07688326. Эпоха Алладиновского снимка 1953.26. Соответственно там ее координаты RA= 10 17 50.953  DC= 41 30 52.902
На моем снимке (по IzmCCD, каталог UCAC4) ее координаты RA= 10 17 50.355  DC= 41 30 47.643 Получается смещение по RA 0.598'' по DC 5.259''
Это собственное движение звезд? Вроде знаю, что есть какой то каталог по собственному движению звезд, но он до 12 зв. Эта 16m.

[Eugenio D.]

2016, май 7,21h08m UT. Сверхновая в NGC 3184. Рефрактор SW15075, Canon 1100D, 3200 ISO, Fringe Killer, 15 кадров по 30 секунд сложено в DSS, кроп. Прозрачность средняя, зона оранжевая, сильная турбулентность (3 балла по Пикерингу).