Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Доклад в Конгрессе США - NEO!  (Прочитано 4222 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #1 : 13 Мар 2007 [01:18:01] »
 Основные результаты Программы Обзора:

 Цель Программы Обзора должна быть изменена, чтобы обнаружить, отследить, занести в каталог, и классифицировать к концу 2020г 90 процентов всех Потенциально Опасных Объектов (PHOs), размером более 140 метров (NEO - это все те объекты, что имеют перигелий менее 1.3 а.е., а PHO - это все объекты что могут подойти к орбите Земли ближе 0.05 а.е.).  Cейчас завершается программа "Spaceguard Survey" в ходе которой до 2008г должны быть открыты 90% PHO с диаметром более 1км, на ее реализацию с 2006 по 2012 финансовые года ежегодно должно выделяться по 4.1 млн $.

 Они рассмотрели основные варианты отклонения от траектории столкновения Потенциально Опасных Объектов (PHO).

 Вообщем вариант "медленого толчка" они откланяют, как самый дорогой (например размещение ионного двигателя на поверхности PHO), для малых объектов наиболее перспективно применять кинетические удары (не ядреные).

 
« Последнее редактирование: 13 Мар 2007 [01:22:21] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #2 : 13 Мар 2007 [01:23:48] »
Зря чтоль американци столько денег на ПРО угрохали? Она все равно теперь бесполезна с появлением Тополя-М. Вот пускай и сбивают астероиды, хоть какае-то польза от них будет!
Пробуждамус - team

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #3 : 13 Мар 2007 [01:58:17] »

 Еще интересный момент:
 в ходе выполнения нового проекта будет обнаружено 500 000 объектов с диаметрами более 140м, из них 400 000 не NEO, и только 20 000 Потенциально Опасные Объекты.

 На иллюстрации показан рост открываемых PHO размером более 140м по мере ввода новых обзорных телескопов.

 PS IR-телескопы с апертурой 0.5-1м будут выведены в космос ;)
« Последнее редактирование: 13 Мар 2007 [02:01:30] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Александр Недилько

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Александр Недилько
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #4 : 13 Мар 2007 [08:12:00] »
Ну что ж, скажу откровенно, я не любитель Америки, но тут вынужден снять шляпу. Хоть кто-то на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне занялся спасением гм... пятой точки человечества. А наше правительство не доросло еще, неолиберализм забивает то место, где мозг должен быть.
Насчет слива медленного отклонения совершенно согласен, не понимаю тех ребят (там и бывший астронавт есть), что на общественных началах именно этот вариант продвигают. А насчет не-ядерных вариантов, наверное, это ПОКА. Пока в силе нераспространение ядерного оружия в космос. Хотя именно в этом случае можно сделать исключение, вот только этим исключением могут воспользоваться для прикрытия.
Ростов-на-Дону, SW1149EQ2, доб 255мм

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 762
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #5 : 13 Мар 2007 [09:00:52] »
Зря чтоль американци столько денег на ПРО угрохали? Она все равно теперь бесполезна с появлением Тополя-М. Вот пускай и сбивают астероиды, хоть какае-то польза от них будет!

 Напомню, что этот вопрос ставился уже довольно давно и не только американцами. Если и есть тут связь с ПРО, то косвенная, ибо принципиально задачи у таких средств будут разные и принцип действия различен. Ведь чтобы сбить астероид или хотя бы отклонить его с курса, необходимо развить скорость по крайней мере около 2-й космической, средства ПРО, всё же для таких целей не предназначены, их задачи другие. Но использовать их, наверное, можно. И об этом, если не ошибаюсь говорили даже на международных конференциях в т.ч. и научных
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 951
  • Благодарностей: 1188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #6 : 13 Мар 2007 [09:39:48] »
  Разработанные средства ПРО неприменимы: уж очень близко от поверхности Земли перехват, да и для разрушения объекта размерами 100м нужен по крайней мере ядерный заряд, да и то, наверное, с предварительным заглублением - ударной волны при подрыве около него там не будет, а для испарения астероида не знаю, хватит ли.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 989
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #7 : 13 Мар 2007 [10:42:41] »
Заглубленный стандартный 550 кт - расколет. Но точно не испарит.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Александр Недилько

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Александр Недилько
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #8 : 13 Мар 2007 [10:45:07] »
Насчет того, что будут выведены IR скопы в космос - это если денег дадут. Минимум, что нужно, и это только на наземные средства обзора (специальные телескопы) c совместным с другими программами использованием- 469 млн.$. Ну а если по максимуму - наземные ср-ва + выделенный ТОЛЬКО под обзор инфракрасный телескоп на орбите по типу Венерианской - то уже за 1млрд.$. Зато 90% опасных объектов от 140 метров в поперечнике будут выявлены к 2017 году, а к 2020 - 97%. Кто за выделение 1 млрд.$ американским бюджетом на общую безопасность?  ;D
А насчет вариантов отклонения - лучше всего ядерный взрыв чуть вдалеке от поверхности - поможет при большинстве прогнозируемых вариантов. А вот если комета порядка 1 км в поперечнике - то только подповерхностный ядерный взрыв, а чтоб это хозяйство доставить едва хватит возможностей Арес 5.
Более интересное чтиво сложно представить!
Там еще сказано насчет эффектов от рентгеновского и нейтронного излучения - нейтронное круче выходит по графику. То есть надо делать специальный ядерный заряд под это дело, а не пользоваться "обычным"? И кто может прокомментировать насчет этих эффектов?
Ростов-на-Дону, SW1149EQ2, доб 255мм

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #9 : 13 Мар 2007 [14:08:57] »
Сюдя по всему основная часть бюджета программы  и будут средствами направляемыми на создание больших обзорных телескопов PS4 и LSST, их вклад в задачу будет решающим, а космические обсерватории добавят уже немного открытий. А ведь эти телескопы позволят создать огромные каталоги миллиардов астрономических объектов начиная от астероидов заканчивая далекими галактиками. При этом будет созданно програмное обеспечение которое позволит значительно уменьшить вмешательство человека в процесс астрономических открытий.
В общем опасные астероиды двигают всю остальную астрономию - как открытие крупных ТНО, так и космологические теории (за счет открытия тысяч и тысяч сверхновых, а также эффектов связанных с гравитационным микролинзированием).
Человечество неумолимо движется вперед познавая Вселенную! :)
« Последнее редактирование: 13 Мар 2007 [14:39:25] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 041
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #10 : 13 Мар 2007 [14:23:31] »
Цитата
Разработанные средства ПРО неприменимы: уж очень близко от поверхности Земли перехват, да и для разрушения объекта размерами 100м нужен по крайней мере ядерный заряд, да и то, наверное, с предварительным заглублением - ударной волны при подрыве около него там не будет, а для испарения астероида не знаю, хватит ли.
Это было сказанно в шутливой форме.
Пробуждамус - team

Оффлайн Александр Недилько

  • *****
  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Александр Недилько
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #11 : 13 Мар 2007 [14:56:07] »
http://gzt.ru/science/2007/03/07/164919.html
Вот о том же.
А насчет победной песни Борислава - не говори гоп,пока не перепрыгнешь. Денег еще не дали ,даже 400 млн. А в приведенной выше статье утверждается , что и не дадут. Вот такие дела.
Ростов-на-Дону, SW1149EQ2, доб 255мм

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #12 : 13 Мар 2007 [15:06:14] »
http://gzt.ru/science/2007/03/07/164919.html
Вот о том же.
А насчет победной песни Борислава - не говори гоп,пока не перепрыгнешь. Денег еще не дали ,даже 400 млн. А в приведенной выше статье утверждается , что и не дадут. Вот такие дела.
Так это ж специфическая патриотическая пресса  ;D
А телескоп PS4 уже на Гаваях строится, и один инстумент из 4 закончен (он уже интересен тем что на нем самая большая ПЗС матрица из существующих). Да если сейчас откажут, проект будет рано или поздно осуществлен, ведь он позволяет развить совершено новые технологии и сделать огромное количество открытий. Как я сказал процесс познания Вселенной не оставить  :D
« Последнее редактирование: 13 Мар 2007 [15:09:10] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #13 : 13 Мар 2007 [17:20:29] »

 Как верно сказал Борислав, наземные проекты скорее всего будут реализованны, так как они не жиждются только на проетктах поиска NEO - это как самый громкий и близкий к телу общественности, а вот ученые например больше позиционируют PS4, как проект для космологических исследований ;) Так что они будут скорее всего реализованы, особенно после успешной работы: http://www.spaceobs.com/perso/recherche/NEA2006/NEA2006.htm
 Я как раз в последнем номере Ка-ДарИНФО написал статью о завершении Spaceguard и итогах по состоянию на начало 2007г, так что читайте №5 (такая миниреклама))) ).
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #14 : 13 Мар 2007 [18:01:55] »
 Я тут порылся, оказалось, что наши запасы открытий ТНО истощаются с современным уровнем техники!!! ::) Пора павышать проницание ;)

 

 Стас
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

bob

  • Гость
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #15 : 13 Мар 2007 [18:11:05] »
:) Просто теперь не хватает объектов.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #16 : 13 Мар 2007 [18:12:39] »
Мда прямо кризис открытий наступил  :o
Стас, а ты статистику как делал по нумерованным ТНО или просто по буквенно-цифровым обозначениям?
Но ситуация действительно выправится ведь увеличится не только проницание, но и всеширотность обзоров (до сих пор это была только эклиптика). Кстате большинство ТНО будет открыто именно в первый год обзора Северного полушария на PS4, ведь там шаг между наблюдениями - 3-4 дня - т.е. за этот промежуток будет сканироватся все видимое с Гаваев небо. А значит каждую неделю компьютер будет находить сотни или даже тысячи новых ТНО за 20 звездной величиной  :D
« Последнее редактирование: 13 Мар 2007 [18:15:27] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 788
  • Благодарностей: 263
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #17 : 13 Мар 2007 [18:16:44] »

 Я только нашел рисунок, а описание тут: http://www.spaceobs.com/perso/textes/planetsandasteroids.htm . Думаю, что это вообще все ТНО (нумерованные и ненумерованные) - просто открытые. Они там предполагают, что в 2006г будет открыто порядка 25 ТНО...
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

echech

  • Гость
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #18 : 13 Мар 2007 [18:20:51] »
для разрушения объекта размерами 100м нужен по крайней мере ядерный заряд, да и то, наверное, с предварительным заглублением - ударной волны при подрыве около него там не будет
Почему не будет? Если заряд рвануть в цистерне с азотом - будет. Но энергии 0.5 мт, конечно, все равно не хватит. Надо придавать корректирующий ипульс телу как целому.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Доклад в Конгрессе США - NEO!
« Ответ #19 : 13 Мар 2007 [18:41:05] »
Я тут порылся, оказалось, что наши запасы открытий ТНО истощаются с современным уровнем техники!!! ::) Пора павышать проницание ;)
 
 Стас

Прогнал примерно официальный список ТНО через СКЛ запрос
Похоже тоже самое.

1992   1
1993   5
1994   11
1995   15
1996   13
1997   18
1998   41
1999   126
2000   143
2001   141
2002   162
2003   161
2004   81
2005   69
2006   38
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/