Спутники Юпитера, серп Венеры и другие рекорды наблюдений невооруженным глазом

[ARAGORN]

Много раз слышал от новичков, что видят они больше других. Решение было простым, я давал  "незнакомую" область и они  рисовали то, то реально видят, потом сравнивали с Бечваржем и с Михайловым 8,25. И всё становилось на свои места.
Вы же не один живёте, в Тамбове, достаточно сравнить Ваше зрение с другими ЛА.

Это бесполезное занятие, в общем то. Какие то мои наблюдения выложены в соотв. темах. Поэтому если можно меня не обсуждать то я очень буду признателен. Я хочу лишь сам разобраться в вопросе обозначенном в названии темы и возможно кому то помочь, кому этот вопрос интересен. Без обсуждения меня

[ROVIAN]

Много раз слышал от новичков, что видят они больше других. Решение было простым, я давал  "незнакомую" область и они  рисовали то, то реально видят, потом сравнивали с Бечваржем и с Михайловым 8,25. И всё становилось на свои места.
Вы же не один живёте, в Тамбове, достаточно сравнить Ваше зрение с другими ЛА.

Это бесполезное занятие, в общем то. Какие то мои наблюдения выложены в соотв. темах. Поэтому если можно меня не обсуждать то я очень буду признателен. Я хочу лишь сам разобраться в вопросе обозначенном в названии темы и возможно кому то помочь, кому этот вопрос интересен. Без обсуждения меня

Как скажите. 

[ARAGORN]

Давайте просто разберемся без учета способностей. А то это бесконечно можно тему продолжать в духе верю - не верю. Давайте разберемся в плане что нужно для таких наблюдений. А всё остальное- поиск обладателей их признание оставим на потом. Так будет правильнее.
По большому счету для ответа на вопрос о спутниках юпитера остался всего один эксперимент- замер зоны засветки. После этого всё станет предельно ясно. С венерой же вопрос я считаю ( во всяком случае для себя) практически решенным.

[sp]

По большому счету для ответа на вопрос о спутниках юпитера остался всего один эксперимент- замер зоны засветки. После этого всё станет предельно ясно.

Не станет. Ведь эта зона (и её интенсивность!) может быть различной каждую ночь. Добавлю, для АРАГОРНа, что  газета, прочитанная с 3-х метров, убеждает оппонентов гораздо эффективнее многих страниц текста. А посему - "Астрофест", "Южные Ночи" и т.д. на выбор.

[Smirnov Andrey]

Ну что накинулись на Арагорна и других, различивших спутники Юпитера? Бывает такое зрение у людей! Сам отношусь к их числу. Спутники Юпитера различаю (без экранирования неуверенно, а с экранированием - на 100%), серп Венеры вижу, и Юпитер вижу не как точку, а как диск.
Ну и что! Не стоит об этом кричать и обсуждать, а тем более осуждать. Ну наградила человека природа...
Кто-то выше говорил, что газета, прочитанная с 3-х метров убеждаетгораздо сильнее, чем наблюдение спутников Юпитера. Так вот, на нижегородском астрослёте я демонстрировал чтение удалённого текста, не газеты, а плаката, но и расстояние было метров 30. Андрей Лёвин свидетель (не помню, кто ещё рядом был).

[BIG TRAIL]

  Арагорн больше не самый  зоркий. 
  Андрей , сколько спутников Юпитера различаете?   

 >>>Не стоит об этом кричать и обсуждать<<<<
  Кричать может не надо, а обсудить завсегда не мешает.   Арагорн был один,  создавалось впечатление уникальности,   а оказывается ничего подобного.  Это собсна не крик был, а поиск., 

[Sergeу]

Ну что накинулись на Арагорна и других, различивших спутники Юпитера? Бывает такое зрение у людей! Сам отношусь к их числу. Спутники Юпитера различаю (без экранирования неуверенно, а с экранированием - на 100%), серп Венеры вижу, и Юпитер вижу не как точку, а как диск.
Ну и что! Не стоит об этом кричать и обсуждать, а тем более осуждать. Ну наградила человека природа...
Кто-то выше говорил, что газета, прочитанная с 3-х метров убеждаетгораздо сильнее, чем наблюдение спутников Юпитера. Так вот, на нижегородском астрослёте я демонстрировал чтение удалённого текста, не газеты, а плаката, но и расстояние было метров 30. Андрей Лёвин свидетель (не помню, кто ещё рядом был).

  мне тоже видится диск Юпитера, а не точка. Но это не сам диск, а преломление, рассеяние лучей. И что мне теперь -тоже фантазировать?

при наблюдении невооруженным глазом блеск спутников гасится

это я оценивал в бинокль ( 10 кратный) . Невооруженным глазом думаю разница возможно будет ещё больше  .

так в бинокль или невооруженным глазом?

[ARAGORN]

Если блеск спутников гасится даже при наблюдении в 10 кратный бинокль(по моим наблюдениям)  , то при наблюдении невооруженным глазом он тоже должен гаситься как минимум так же. Невооруженным глазом я пока такого сравнения провести не могу.

[Smirnov Andrey]

  Андрей , сколько спутников Юпитера различаете? 

При экранировании планеты видел все 4 галилеевских, когда они располагались по одну сторону от диска. Такой опыт проводил лет 10 назад. Сейчас зрение подсело. Последнюю строчку таблицы уже читаю с трудом  .
Надо будет повторить опыт за городом. Интересен нынешний результат.

[ARAGORN]

  Андрей , сколько спутников Юпитера различаете? 

При экранировании планеты видел все 4 галилеевских, когда они располагались по одну сторону от диска. Такой опыт проводил лет 10 назад. Сейчас зрение подсело. Последнюю строчку таблицы уже читаю с трудом  .
Надо будет повторить опыт за городом. Интересен нынешний результат.

а кнфгурация какая была ? какие вообще были условия наблюдений, чтоб как то их можно было воспроизвести и знать, что вот конкретно в таких условиях такое наблюдение ворзможно. Собственно ради этого и создавалась тема чтоб обсудить в первую очередь сами условия. Сумерки или наоборот темное незасвеченое небо. Экранирование или без, если экранирование, то близкое или дальнее , одним или двумя глазами ( смотреть при ближнем экранировании двумя глазами практически невозможно, на то они и два глаза:)

[Smirnov Andrey]

Смотрел двумя глазами. До экрана (вертикально поставленный швеллер) было метров пять. Наблюдение было за городом, зимой, небольшая засветка от города с севера. Высота Юпитера  градусов 40...50.

  Кричать может не надо, а обсудить завсегда не мешает.   

А чего обсуждать-то. Я всегда считал и считаю, что визуальные наблюдения субъективны и слабо доказуемы. Некоторые богородицу и ангелов видели, но это не значит, что это можно повторить, и что это нужно обсасывать  .

[Capricornus]

Я всегда считал и считаю, что визуальные наблюдения субъективны и слабо доказуемы.

Однако, их можно разделить на заслуживающие и не заслуживающие доверия по другим - косвенным - признакам, как то: опыт и острота зрения наблюдателя, место наблюдения, состояние атмосферы, модель телескопа и аксессуаров и т.п.

[ARAGORN]

Смотрел двумя глазами. До экрана (вертикально поставленный швеллер) было метров пять. Наблюдение было за городом, зимой, небольшая засветка от города с севера. Высота Юпитера  градусов 40...50.
 

В общем я уже склонялся к тому что надо смотреть за городом, попробую при возможности. В сумерках это занятие малоперспективное судя по всему

[Александр Репной]

Хорошая тема. Надо попробовать посмотреть и мне, вдруг получится увидеть один галилеевый спутник невооруженным глазом. Как только будет погода и подходящие условия сразу проверю это.

[Sergeу]

Да спутники -это можно пробовать. Но как увидеть 40" диск Юпитера ума не приложу, сколько надо фантазии..

[ARAGORN]

Да спутники -это можно пробовать. Но как увидеть 40" диск Юпитера ума не приложу, сколько надо фантазии..

Никакой фантазии не надо. Даже если не утверждать что кто то его мог наблюдать ,достаточно вспомнить что 60 " диск венеры на фоне солнца различалии многие очень хорошо как диск. Причем не просто как что то микроскопическое- эфирное, а как достаточно приличный осязаемый диск.Именно диск а не пятно, круглый, самый настоящий диск.  Сейчас юп имеет 40" диаметра, что всего в полтора раз меньше, а в максимуме имеет 50 " , что меньше чем 60 " всего лишь на 16 процентов. Я регулярно при дневных наблюдениях Юпитера отчетливо вижу что юпитер имеет малюсенький , но вполне отличаемый от точки диск . В сумерки такое наблюдение невозможно (лучики замаскируют реальную поверхность) , а вот в днем, когда солнце высоко и лучей вокруг Юпитера уже нет, то такое наблюдение вполне осуществимо.

[Sergeу]

Я регулярно при дневных наблюдениях Юпитера отчетливо вижу что юпитер имеет малюсенький , но вполне отличаемый от точки диск . В сумерки такое наблюдение невозможно, а вот в днем, когда солнце высоко и лучей вокруг Юпитера уже нет, то такое наблюдение вполне осуществимо.

надо попробовать! 

[ARAGORN]

Я регулярно при дневных наблюдениях Юпитера отчетливо вижу что юпитер имеет малюсенький , но вполне отличаемый от точки диск . В сумерки такое наблюдение невозможно, а вот в днем, когда солнце высоко и лучей вокруг Юпитера уже нет, то такое наблюдение вполне осуществимо.

надо попробовать! 

если днем Юпитер не различаете, то можно поробовать смотреть в сумерки через плотный темный фильтр. Я так тоже делал. Подобрать плотность так чтоб погасить все лучи. Смотреть обязательно двумя глазами. Иначе никаких дисков не будет или же они будут совсем микроскопическими и неотличимыми от точки( аналогично как и с луной- при наблюдении одним глазом она как бы меньше , чем двумя) .
Чтоб различить диск юпитера, надо, понятное дело, разрешать менее 40 ", то есть по крайней мере очень уверенно читать 12 строчку у окулиста (2.0) . Не на грани , а уверенно, четко.

[Sergeу]

Чтоб различить диск юпитера, надо, понятное дело, разрешать менее 40 ", то есть по крайней мере очень уверенно читать 12 строчку у окулиста (2.0) . Не на грани , а уверенно, четко.

я не совсем в курсе про 12ю строчку 
ту таблицу почти не помню

[ARAGORN]

Чтоб различить диск юпитера, надо, понятное дело, разрешать менее 40 ", то есть по крайней мере очень уверенно читать 12 строчку у окулиста (2.0) . Не на грани , а уверенно, четко.

я не совсем в курсе про 12ю строчку 
ту таблицу почти не помню

Там буквы размером 3.62 мм , толщина линий 0.725 мм , расстояние 5 метров. В десятой строке (которая 100 процентов ) размеры ровно вдвое больше.  Если разрешения не хватит , то вместо диска Юпитера будет светящееся пятно , неконтрастное и нечеткое. Если его не будет хватать немного , то диск будет совсем крошечным, а по контуру будет идти бледная малоконтрастная кайма. Будто обьект  слегка не в фокусе. То есть чем лучше разрешение чем 40 " тем больше будет диск похож на диск, и при большом запасе разрешения диск будет иметь достаточно четкие контуры.
С Венерой, когда она наблюдалась на фоне Солнца, были точно такие же матаморфозы. Кто то, у кого глаза получше, видели четкие контуры диска, другие же видели их нечеткими, третьи же видели просто круглое темное пятно. Поскольку Венера темная, а диск Солнца светлый, то даже в случае низкого разрешения она оставалась довольно таки большой. За счет максимально возможного контраста. Юпитер же светлый и наблюдается на светлом фоне неба, поэтому в случае нехватки разрешения, нечеткие контуры за счет плохого контраста с дневным небом просто размажутся и будут практически невидимыми, уменьшив тем самым видимые размеры. При запасе разрешения края будут четкими и диск будет больше. Таким каким он должен быть.
ps  40 " это кружочек размером примерно 1 миллиметр с расстояния 5 метров