Журнал наблюдений Марса

[Борис1963]

Пока у вас шла дискуссия, я успел посмотреть Марс . Правда в основном через облачность. Удалось разглядеть только СПШ, потемнение вокруг неё, и на юге - Mare Sirenum & Mare Cimmerium. Зарисовку не делал.

Москва, лоджия, SW2001; ув.250Х, 312Х. 01.10-02.30мск.

[BIG TRAIL]

  Коллеги, не подумайте, что привязываю к нашему разговору,  с целью убедить кого-либо,  просто самому интересно,  вы же понимаете :
  Только что имел возможность проверить себя,  снова наблюдал Марс,   700х без фильтров.
    Всё точно,  более того,  скажу, что лучшего рисунка чем нарисовал и нарисовать не мог!  Вид  прямо как в окуляре ,  хотя рисовал по памяти.   Используя рис. как заготовку я его дополнил впечатлениями сегодняш. ночи.   
 Во первых  это чудовищно и невероятно,  слева на лимбе в окуляр видны облака над Олимпом,  ну просто  тупо видны,  что тут поделать!!  В виде внятного осязаемого светлого пятна.    И  светлый Элизий виден,  что вообще для меня неожиданно,  и приятно,    он слабенько , но выделяется своим цветом от окружающей  равнины.

 Более того,  кажется я впервые  смог различить  в полярной шапке  тёмное вкрапление.   Конечно,  оно видно на фото А. Прудникова по ссылке выше,  и можно сказать, что я мол вижу то, что хочу видеть,     ,  может быть ,  хотя зачем на себя наговаривать -  в этот момент о фото не думал,  это уже потом по ходу приходит мысля   типа   "так так , а это там у шапки что ... ёлы палы!!!  а ведь в этом месте у А.П. в шапке тоже что-то было!!"   
  ну как-то так..   На рисунке изобразил.

 В общем,  ощущения самые невероятные.
 А , да,  чуть не забыл,  у Тирренского  ( или оно Киммерийское?)  моря посередке же  хвостик к северу наметился!   Изобразил на рис.
  Я прямо влюбился в большое увеличение,  это новые горизонты.   Пробовал снижать да 500 примерно -  уже ярко,   те же  Снега Олимпа начинают разливаться в яркую область неопределенных размеров.  И т.д.
 
 Смотрел через дымку.   Без неё было бы получше,  но в целом диск  очень хорош, устойчив. 

[Алексей Исаков]

700х без фильтров.

Это ж  почти 3D !   Фантастика.  И с каким  окуляром  получаете такое увеличение?

[Алексей Исаков]

Не знаю, как будет на Марсе с 700х. Ставил я когда-то на Юпитере 600х за городом и без ветра, так вот, если тогда на 300х была масса деталей и народ визжал от восторга, то при 600х остались только 2 полосы, так что роль большого увеличения как естественного светофильтра тут не проходит. Опять, всё надо проверять и проверять.

+1

[Борис1963]

Во первых  это чудовищно и невероятно,  слева на лимбе в окуляр видны облака над Олимпом,  ну просто  тупо видны,  что тут поделать!!  В виде внятного осязаемого светлого пятна.

Вы будете смеяться, но я сегодня тоже тоже зто видел! И именно в этом месте, хотя увеличение было всего 312Х. Так значит это были облака над Олимпом! А я, старый перестраховщик, списал всё на атмосферу и глюки.

[BIG TRAIL]

   Да да,  само увеличение не суть важно,  наши впечатления разнятся в нюансах,   хотя для меня  в данный момент на 312х  смотреть просто неприемлимо,  но конечно  они видны и на 312, хотя я всем рекомендую попробовать  значительно большее увеличение ( по погоде конечно) .  Я решительно под впечатлением! 
  Вообще,  так прикинуть,  в нашем климате  отлично бы пошли 400мм,  даже прямо сказать обидно за коллег с такой апертурой,  что могу чем-то их удивить,   удивлять должны они!       От Алексея Исакова например жду, очень. 

с каким  окуляром  получаете такое увеличение?

  Тут выше был разговор,   Наглер 3-6 + ЛБ.

  п.с: Предположу почему в середине диска светлоты типа Элизия видны хуже чем по краям,   причина всё та же - яркость,  для равноценных ощущений  для краёв диска и середины диска надо выставлять разные увеличения.

[BIG TRAIL]

   А сравним ка  Абеля,   Вильяма нашего Шекспира,   с астрофото из соотв-го раздела!

  200мм визуальщик  против фото ТАЛ250. 
   
   

     
 

[sey]

п.с: Предположу почему в середине диска светлоты типа Элизия видны хуже чем по краям,   причина всё та же - яркость,  для равноценных ощущений  для краёв диска и середины диска надо выставлять разные увеличения.

Потому что вширь эти "светлоты" более протяженные чем в толщину. Т.е. если глядеть на них с торца, то они получаются более плотными, отсюда и видны лучше.

[sey]

с моей т.з.   имел место эффект родственный  вхождению спутника  на диск Юпитера -  на краю диск спутника виден хорошо,  потом он как правило теряется,  хотя  яркость его неизменна.

Предположу, что яркость спутника во время его видимого положения вблизи края диска планеты больше, чем яркость края диска. Причины могут быть в расстоянии или угле падаения лучей света от звезды. По мере продвижения "по диску" планеты поверхностные яркости "уравниваются".
С облаками сложнее, мне кажется, что тут именно толщина слоя играет роль. они же не такие плотные образования как, к примеру, кольца Сатурна. и фон далеко не идеальный. Поверхност планеты "светит" не слабо.
Я не пробовал проследить перемещение диска спутника по всему диску планеты, но если провожать его и не терять из виду, то возможно ничего архи сложного в этом нет. Но отыскать спутник в середине диска оочень сложно, а в некоторых местах визуально вообще невозможно.

[aleksandr-f]

Прекрасные наблюдения  OLEG OLEG!+1

[aleksandr-f]

По ходу просмотра рисунков и фото возник вопрос: насколько фото приближается к живому восприятию, на одном и том же аппарате?

[BIG TRAIL]

с моей т.з.   имел место эффект родственный  вхождению спутника  на диск Юпитера -  на краю диск спутника виден хорошо,  потом он как правило теряется,  хотя  яркость его неизменна.

Предположу, что яркость спутника во время его видимого положения вблизи края диска планеты больше, чем яркость края диска. Причины могут быть в расстоянии или угле падаения лучей света от звезды. По мере продвижения "по диску" планеты поверхностные яркости "уравниваются".
С облаками сложнее, мне кажется, что тут именно толщина слоя играет роль. они же не такие плотные образования как, к примеру, кольца Сатурна. и фон далеко не идеальный. Поверхност планеты "светит" не слабо.
Я не пробовал проследить перемещение диска спутника по всему диску планеты, но если провожать его и не терять из виду, то возможно ничего архи сложного в этом нет. Но отыскать спутник в середине диска оочень сложно, а в некоторых местах визуально вообще невозможно.

 Шар он всегда  шар,   что у Юпитера что у Марса закономерность освещения одинаковая,  только Марс  гораздо ярче, это мешает нам увидеть оценить визуально падения яркости к краям диска (  у Юпитера можно)   
  В общем тема любопытная , если копнуть, оказывается   есть о чём подумать.

 

наблюдения +1

спасибо на добром слове!

[BIG TRAIL]

По ходу просмотра рисунков и фото возник вопрос: насколько фото приближается к живому восприятию, на одном и том же аппарате?

С моей т.з. отличается кардинально,  прежде всего ярокстью отдельных элементов.    На классных с виду фото А.П. ( действительно классных)  яркость  атмосферных  зон  по лимбу куда-то потерялась,   Элизий напротив сильно выпячен,     визуально всё наоборот, с моей т.з.

 Да это и у Абеля видно  на рис. - яркое кольцо по лимбу, где оно у фотографов?   С моей т.з. космонавты  вооруженные астрофото с Земли  при подлёте к Марсу Марса не узнают!

[Stass]

Главное чтобы у них небыло на руках ваших зарисовок, а то точно мимо марса пролетят....

[aleksandr-f]

По ходу просмотра рисунков и фото возник вопрос: насколько фото приближается к живому восприятию, на одном и том же аппарате?

С моей т.з. отличается кардинально,  прежде всего ярокстью отдельных элементов.    На классных с виду фото А.П. ( действительно классных)  яркость  атмосферных  зон  по лимбу куда-то потерялась,   Элизий напротив сильно выпячен,     визуально всё наоборот, с моей т.з.

 Да это и у Абеля видно  на рис. - яркое кольцо по лимбу, где оно у фотографов?   С моей т.з. космонавты  вооруженные астрофото с Земли  при подлёте к Марсу Марса не узнают!

Олег, я к тому веду, что если, например, сфотографировать Марс и зарисовать его при той же атмосфере, фотография покажет больше деталей, с учётом экранирования апертуры?Не секрет, что фото как бы собирает свет, выделяя контраст.Или есть другое мнение, например тщательные зарисовки втечение часа в моменты успокоения атмосферы покажут столько же деталей(вопрос скорее к владельцам ТАЛ200-250)?

[sey]

Собираются кадры, а не свет. На одиночном кадре деталей будет катастрофически меньше чем можно увидеть глазом. Контраст "выделяет" тот, кто обрабатывает. Последние работы в теме астрофото Марс, в плане обработки, похожи на фильм ужасов. Либо нужно не верить глазам своим.

[serega2007]

          Вы правы . Но ранней весной все такое блеклое , так пусть хоть Астрофотографы порадуют художественным вымыслом .
          Ну , а убавить контраст до натурального - не есть проблема .

[aleksandr-f]

Собираются кадры, а не свет. На одиночном кадре деталей будет катастрофически меньше чем можно увидеть глазом. Контраст "выделяет" тот, кто обрабатывает. Последние работы в теме астрофото Марс, в плане обработки, похожи на фильм ужасов. Либо нужно не верить глазам своим.

Согласен, собираются кадры.По идее глаз и мозг тоже собирают кадры в один.Например, я гляжу в окуляр и фиксирую мгновенные улучшения видимости, они и являются конечным рисунком.
Поэтому часто приходит разочарование у начинающих наблюдателей Марса и не только.Пишут-"..увидел маленькую горошину без деталей".Правильно нужно посмотреть полчасика, а то и час, что бы заметить мелкие детали.

[aleksandr-f]

Главное чтобы у них небыло на руках ваших зарисовок, а то точно мимо марса пролетят....

Почему, зарисовки можно проверить по симулятору, довольно точно...

[BIG TRAIL]

Олег, я к тому веду, что если, например, сфотографировать Марс и зарисовать его при той же атмосфере, фотография покажет больше деталей, с учётом экранирования апертуры?Не секрет, что фото как бы собирает свет, выделяя контраст.Или есть другое мнение, например тщательные зарисовки втечение часа в моменты успокоения атмосферы покажут столько же деталей(вопрос скорее к владельцам ТАЛ200-250)?

А вот в этой связи интересно сравнить то, что обрисовал Абель в 200мм ньютон с тем, что получилось на фото в ТАЛ250)  ( см. на предыдущ. странице)

 Вопрос сложный.   По сути на протяжении всей темы  наблюдений  ищется ответ.