Журнал наблюдений Марса

[Пчеловод]

Т.е. политрук лжёт и для 80мм дудок разрешение считается не так как для всех остальных?  

Так и скорость для всех машин показывается спидометром, но ведь это не означает, что на Жигулях можно ездить с той же скоростью, что и на Феррари? Не так ли? 

[Александр Репной]

Смысл подобных наблюдений?

Просто так,ради интереса.
Можно же ведь попробовать.
Конечно,это чисто спортивный интерес вылавливать Марс на фоне зари.

[alexxx]

Так и скорость для всех машин показывается спидометром, но ведь это не означает, что на Жигулях можно ездить с той же скоростью, что и на Феррари? Не так ли?

Это как раз про магический десятисекундный рубеж, после которого телескоп любого диаметра начинает показывать Марс.
-----------------------------------
upd. 9", 65mm https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg664754.html#msg664754

[Пчеловод]

Это как раз про магический десятисекундный рубеж, после которого телескоп любого диаметра начинает показывать Марс.

А кто говорил "про телескоп любого размера"? Ты привёл в пример 80 мм дудку 

upd. 9", 65mm https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg664754.html#msg664754

И что там видно? Как пишет сам автор, только потемнение и всего. Абсолютно никаких деталей.

[alexxx]

Вопрос стоял так:

Есть кто-нибудь, кто чего-то увидел на Марсе размером в 12" в 80 мм дудку?

Увидел? Увидел!

А кто говорил "про телескоп любого размера"?

Реальные наблюдения в телескоп имеют смысл не ранее второй половины ноября, когда планета пересекает так называемую "золотую отметку", т.е. её блеск начинает превышать 0m, а видимый диаметр становится более 10".

Здесь упомянуты ограничения по диаметру?

[Пчеловод]

Здесь упомянуты ограничения по диаметру?

В этом была необходимость? Кроме тебя, никто ещё не утверждал о том, что в 80 мм можно наблюдать детали поверхности Марса.
Это уже давно установлено эмпирическим путём. Вообще считается, что 150 мм - минимальная апертура (у рефлектора) с которой можно более-менее изучать детали на диске Марса. Либо рефрактор от 120 мм.

[BIG TRAIL]

Здесь упомянуты ограничения по диаметру?

В этом была необходимость? Кроме тебя, никто ещё не утверждал о том, что в 80 мм можно наблюдать детали поверхности Марса.
Это уже давно установлено эмпирическим путём. Вообще считается, что 150 мм - минимальная апертура (у рефлектора) с которой можно более-менее изучать детали на диске Марса. Либо рефрактор от 120 мм.

  Да нет, в тот же Алькор в противостояния когда за 20" много чего видно и наблюдать именно можно.  А на 9" Марсе  было видно светлое пятно 1, и потемнение 2, но не просто потемнение. а именно в том месте, где собственно Сырт виднелся - это он начал выкручиваться из темноты, и был заметен в виде потемнения. Уж в 80мм с отличной оптикой должно быть чуть получше видно. 

[alexxx]

Это уже давно установлено эмпирическим путём. Вообще считается, что 150 мм - минимальная апертура (у рефлектора) с которой можно более-менее изучать детали на диске Марса. Либо рефрактор от 120 мм.

110мм рефлектор равен 80мм аподудке? В мицар ничего нельзя увидеть на Марсе? БУГАГА

А по поводу того, что известно давным давно, в 1939 про это видимо ещё не слышали.

[BIG TRAIL]

 Кто не знает, в Алькор абсолютные новички легко видят Большой Сырт. Вот первый встречный с улицы и сразу увидит, без всякого опыта. В противостояние конечно. У меня есть пара рисунков. от таких наблюдателей.

[Пчеловод]

Согласен, Олег. Только в любом случае появляются дополнительные требования: отличная оптика, диаметр диска побольше, ну и разумеется отличные атмосферные условия и опыт наблюдателя. Без этого никуда. Говорить же о том, что начинающий наблюдатель с телескопом в 80 мм может приступать к наблюдениям Марса в июне 2009 года - глупо. Согласись? В ближайшее же противостояние диаметр диска Марса будет иметь наименьший размер в цикле противостояний. После этого уже начнёт расти.
Так, по данным RedShift 5.1 даты и диаметр диска Марса на ближайшие 12 лет:
3 марта 2012 года 13"5
9 апреля 2014 года 15"1
22 мая 2016 года 18"4
27 июля 2018 года 24"3
14 октября 2020 года 22"3.

[alexxx]

Говорить же о том, что начинающий наблюдатель с телескопом в 80 мм может приступать к наблюдениям Марса в июне 2009 года - глупо.

Цитату пожалуйста!

[Пчеловод]

А по поводу того, что известно давным давно, в 1939 про это видимо ещё не слышали.

Так там же чёрным по белому написано в идеальных услових в Великое противостояние опытный наблюдатель... ну и т.д.  
А вы про новичка с 80 мм дудкой и при диаметре диска Марса в 5". Не думал, что на форуме "Звездочёта" открылся филиал журнала "Крокодил"   Или что больше похоже на правду "Мурзилка" или "Весёлые картинки". А-ля новичок изучает детали поверхности Марса в 80 мм дудку на рассвете в городе при высоте планеты в 7^о над горизонтом в самый расцвет белых ночей

[alexxx]

Так, ещё раз, где я говорил про новичка с 80мм дудкой в июле?

[BIG TRAIL]

в любом случае появляются дополнительные требования: отличная оптика, диаметр диска побольше, ну и разумеется отличные атмосферные условия и опыт наблюдателя.

   Похоже на то.   Ну может к атмосфере нет сильно жестких требований. Если 80мм. ?

[ilya]

Кстати,в прошлое противостояние мое первое наблюдение было 22 июля,при диаметре диска в 6.8^".В 110мм Большой Сырт и Тирренское море смотрелись уверенно.

[alexxx]

Бесполезно , в каком-то гроссбухе написано про магические 10" и минимальные 120мм. Реальным наблюдениям веры нет.

[Пчеловод]

Бесполезно , в каком-то гроссбухе написано про магические 10" и минимальные 120мм. Реальным наблюдениям веры нет.

Молодой человек, вы уж определитесь там.
Сначала вы пишете так, затем так (кстати в полном соответствии с моими словами!  ), а потом отказываетесь от своих слов и предлагаете наблюдать Марс в июне 2009 года. Вы сами себе противоречите. Определитесь.

[alexxx]

Не было не единого противоречия !

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2516.msg755605.html#msg755605

А потом Вы, в полном соответствии с моими словами() ввернули про "золотую отметку"(с) и понеслось

[Пчеловод]

Так это у тебя понеслось  Взыграл молодой горячий кров 

[alexxx]

Так это у тебя понеслось  Взыграл молодой горячий кров 

Скорее старый и холодный, когда выяснилось, что 10" рубеж справедлив только для четырёхдюймовых телескопов и в 80 мм дудку, таки можно что-то увидеть.

Спор ни о чём.

З.Ы. Упоминание возраста оппонента делает аргументы в два раза убедительнее .