A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Марса  (Прочитано 1048331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 126
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10340 : 04 Апр 2021 [10:34:37] »
    Обычно принято считать 250 мм . Отсюда , например , и кратность окуляров считается .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн alex183

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alex183
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10341 : 04 Апр 2021 [10:48:31] »
    Обычно принято считать 250 мм . Отсюда , например , и кратность окуляров считается .
Ну м.б. и так. Лично у меня максимум резкости зрения на расстоянии 200 мм от роговицы.
БПЦ 20х50 СОМЗ мод. "Беркут" 99 г.в.
Самодельная ЗТ 45х60 галилеевской системы
ЗТ Sturman 20-60x60

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10342 : 04 Апр 2021 [11:27:15] »
:
 Марс наблюдать конечно труднее,  размер диска все-таки в 330 раз меньше лунного.  Хоть  на 260х  он почти как лунный, но   воздух размывает детали.

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10343 : 04 Апр 2021 [12:13:55] »
Марс наблюдать конечно труднее,  размер диска все-таки в 330 раз меньше лунного.  Хоть  на 260х  он почти как лунный, но   воздух размывает детали.


Для того,   чтоб марс можно было сравнивать с луной , ( уравняв их угловой размер) ,  нужно иметь сопоставимое разрешение\ апертуру.  На данный момент нужна апертура  700 мм на марс , чтоб он по детализации  хотя бы  отдаленно приблизился  к луне  невоор глазом. И это  при полном отсутствии влиянии атмосферы, что для такой апертуры большая редкость
Насколько я помню марс в противостояние  при угл. размере 23 "  в апертуру 250 мм, он  был  даже в лучшие  моменты  по детализации хуже луны. В первую очередь значительно более низкий контраст,  + влияние атмосферы.  Даже имея нужное разрешене ,   картинка все равно недостаочно контрастна + основная масса даже относительно контрастных  деталей на марсе ,  уступает даже слабоконтрастным лунным регионам

Меня всегда это удивляло ,  почему марс по детализации хуже  луны ,  хотя разрешение  было сопоставимо  и  угловой размер ( увеличенный окуляром ) . Я собственно для этого  когда то покупал  биноприставку ,  чтоб глаза работали  в том же  " двуглазом "  режиме. Но всё равно  что то не сходится

Даже  в лучшие  моменты , в противостояние ,  в 254 мм апертуры , Марс  все равно не добирал  до вот этой   моей зарисовки луны ,   которую я когда то сделал . Было  где  то на 60 проц от этого  наверное  в лучшем случае , а то и меньше  . Хотя астрофото (  например того же PIKO )  четко совпадало по деталям с моей луной. Но визуально такого видно не было. Повторюсь,   в основном из за   заметно более низкого контраста марсианских деталей относительно луннных
У меня вышло примерно вот такое сравнение , лучший марс в противостояние  в 250 мм - слева ,  и луна , моя же - справа. Впринципе  как бы близко  по разрешению , но по факту детализация  заметно ниже из за  разницы контраста

Однако есть более  разумное объяснение -   качество оптики телескопа . Собственно  оно " сжирает " контраст,    и по этой причине  при   сопоставимом разрешении детализация заметно разнится   . Скорее всего,   в 250 мм АПО   марс  приблизился  бы к  "моей " луне.  Но  из за того , что  у меня не шибко  хорошая оптика  короткого ньютона , выходит недобор
« Последнее редактирование: 04 Апр 2021 [12:39:32] от Night Sky »

Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10344 : 04 Апр 2021 [12:54:07] »
Недобор происходит по вполне понятным  причинам -
1.  Диск Марса  даже в противостоянии в  80 раз меньше диска Луны . 
2.  Марс имеет собственную атмосферу .

 Ни в какой апо  не сравнится с лунным, и не мечтайте.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10345 : 04 Апр 2021 [13:35:02] »
Недобор происходит по вполне понятным  причинам -
1.  Диск Марса  даже в противостоянии в  80 раз меньше диска Луны .
Ну так для того  мы и пользуемся телескопом , чтоб увеличить  угловой размер. И при определенном "раскладе "  марс должен уравняться по  угловому размеру  с Луной  и иметь схожую детализацию. Но по факту такого не происходит, даже если  угловой размер одинаков , и разрешение  схожее . Вот лично у меня - не сходится , у  кого то другого может и сошлось. У меня луна  по детализации  лучше,   как я там не изощрялся , я ее  " догнать "  не смог за весь сезон . Хотя   планы были .  Да , бывали  шикарные виды марса ,  но это лишь относительно прежних. Чисто  обьективно - они не тянули на " лунные "  виды.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10346 : 04 Апр 2021 [13:37:55] »
И воздушные волнения нашей атмосферы увеличиваете в 300 раз. 
 Неужели это не очевидно.

Цитата
при определенном "раскладе "  марс должен уравняться по  угловому размеру  с Луной  и иметь схожую детализацию.
  Наблюдайте вне атмосферы,  это единственный вариант.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10347 : 04 Апр 2021 [13:42:56] »
И воздушные волнения нашей атмосферы увеличиваете в 300 раз. 
 Неужели это не очевидно.

Ну так бывает же иногда  атмосфера . Тот же Стив О мира ,    море сирен ( кратеры или нечто подобное ). То есть   случаи бывали  отличной видимости , хоть и редко. Но это всё " у кого то " ,  здесь подобных наблюдений  я не припомню.
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10348 : 04 Апр 2021 [15:06:49] »
Не бывает.
Цитата
здесь подобных наблюдений  я не припомню.
Здесь нет 2.5 метровых телескопов с доступом.   Ну так,  для начала.. 

ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10349 : 04 Апр 2021 [16:16:29] »
Не бывает.
Цитата
здесь подобных наблюдений  я не припомню.
Здесь нет 2.5 метровых телескопов с доступом.   Ну так,  для начала..

 А это тогда  что. И всего лишь 320 мм.   Вот здесь детализация  как минимум сопоставимая с " моей " лунной , и даже чуть получше . Несмотря на болтанку и тд   http://www.youtube.com/watch?v=fX1orw2re0g#
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн Cassini79

  • *****
  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 285
  • Привет из пасмурной Латвии!...
    • Сообщения от Cassini79
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10350 : 04 Апр 2021 [16:36:07] »
Не бывает.
Цитата
здесь подобных наблюдений  я не припомню.
Здесь нет 2.5 метровых телескопов с доступом.   Ну так,  для начала..

 А это тогда  что. И всего лишь 320 мм.   Вот здесь детализация  как минимум сопоставимая с " моей " лунной , и даже чуть получше . Несмотря на болтанку и тд   http://www.youtube.com/watch?v=fX1orw2re0g#
Ну там и размер не 5 секунд явно.
SW MAK Skymax-127, Celestron C90, Lunt LS50THa/B600PT H-alpha
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53, SW Evostar 100ED, Svbony SV503 ED80/560
Mounts: Bresser Twilight 1 (up to 8 kg.), SW AZ Pronto (up to 3 kg.), SW AZ-GTi (up to 5 kg.)

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10351 : 04 Апр 2021 [16:47:16] »
Ну там и размер не 5 секунд явно.

ну так  речь то и шла про " впринципе " , в противостояние . Ясное дело что не про  5 "  речь шла

18 "  он был в 2016 году в мае,   против  прошлогодних 23 " . Что  дает   такой  же вид ( как в этом видео )  в апертуру 250 мм в прошлом году , если перечитать. У меня лично такой детализациии не было, в мои 250 мм.
Интересно что сиинг  в видео  далек от идеала , это  где то  7\ 10

Выходит  все таки все упирается  не столько в атмосферу , сколько в качество оптики  телескопа
« Последнее редактирование: 04 Апр 2021 [16:53:26] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 308
  • Благодарностей: 885
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10352 : 04 Апр 2021 [16:58:11] »
Выходит  все таки все упирается  не столько в атмосферу , сколько в качество оптики  телескопа

Давроде нет, атмосфера всему голова
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 668
  • Благодарностей: 418
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10353 : 04 Апр 2021 [17:17:42] »
Там, на этом острове, высота Марса была 77°. И высота над уровнем моря, возможно, 2 км.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10354 : 04 Апр 2021 [17:19:16] »
по сути, мы разглядываем то же самое как если бы глядели на это зернышко с 20 см.
Вам, наверное, маки крупные по жизни встречались.

Оффлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 560
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10355 : 04 Апр 2021 [18:35:52] »
Ясное дело что не про  5 "  речь шла
И 5" Марс некоторые аматеры наблюдают. Детализация отличная.
Не в 10" АПО, а в серийный Доб.
http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk21/m210402a1.jpg
 :)
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152 SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10356 : 04 Апр 2021 [18:58:09] »
Не бывает.
Цитата
здесь подобных наблюдений  я не припомню.
Здесь нет 2.5 метровых телескопов с доступом.   Ну так,  для начала..

 А это тогда  что. И всего лишь 320 мм.   Вот здесь детализация  как минимум сопоставимая с " моей " лунной , и даже чуть получше . Несмотря на болтанку и тд   http://www.youtube.com/watch?v=fX1orw2re0g#

   Попробуем сравнить сравнимое,  а   не теплое с мягким, 
Луна  в 8"  доб,  размер изображения примерно тот же, сам  телескоп меньше.
https://youtu.be/Q6pwk8B--OY?t=316

  Может так будет очевидней  влияние атмосферы на диски Марса и Луны  сильно различающихся размеров  (18" vs 1800" ) 

 
« Последнее редактирование: 04 Апр 2021 [19:08:33] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10357 : 04 Апр 2021 [18:59:49] »
Вырезка из видео
 18"  Марс,   320мм,   Бали    vs  Луна в 8" доб
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 1212
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10358 : 04 Апр 2021 [19:08:00] »
Вырезка из видео
 18"  Марс,   320мм,   Бали    vs  Луна в 8" доб
Мне кажется вы забыли про разрешение. У этих объектов  в данном масштабе на порядок разное разрешение и " глубина резкости " . Луна то была " уменьшена "  с изначально  большим запасом  по разрешению , в отличии от марса, у которого  в этом масштабе  уже " потолок " , с учетом апертуры 
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 992
  • Благодарностей: 875
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #10359 : 04 Апр 2021 [19:11:55] »
   А вы что хотели сказать, показывая это видео с Бали   и сравнивая со своим рисунком луны?

    Теперь мы видим по крайней мере  два цифровых  изображения   примерно одного масштаба  и можем их сравнивать.

  Один диск увеличен, чтобы приблизиться  по размерам ко второму,    мы с этого и начали.
  См.   выше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное