Сравнение американских и СССР/Российских космических программ

[BlackMokona]

Моё логическое предположение в связи с тем, что минитюризация электроники приближается к теоретическому пределу.

Накопал ещё несколько графиков в тему. Средний график - общая масса ИСЗ в космосе. Особенно примечателен последний - в 2014 году МКС совершила рекордное число маневров уклонения от возможного столкновения.

Поэтому никаких сомнений в том, что цивилизация увеличивает и будет увеличивать грузопоток в космос нет.

Знать бы ещё где этот теоритический предел.

[vsf]

Знать бы ещё где этот теоритический предел.

Предел вполне осознанный - кулоновские силы атомов плюс для космоса требования гораздо жестче, чем для обычной коммерческой.

Вообще смотря на график количество космических пусков становится понятным почему провалилась программа Спейс Шаттл. Её время реализации пришлось на стагнацию роста количества запусков в космос. У SpaceX ситуация гораздо лучше - число запусков в космос наоборот быстро растет с 2005 года. Тем самым будет проще получить экономическую рентабельность технологий многоразовости.

[BlackMokona]

Предел вполне осознанный - кулоновские силы атомов плюс для космоса требования гораздо жестче, чем для обычной коммерческой.

И сколько нанометров по вашему предел?
А так же, в моей цитате указывался аномальный рост радиационной стойкости для современных тех.процессов, и лёгкость получения огромной радиационной стойкости для современных тех.процессов просто архитектурными решениями.

[ВадимZero]

Грузопоток в космос начал быстро расти с середины 00х.

Ага, это потому что в нулевых был провал по грузопотоку.

http://ivan-moiseyev.livejournal.com/105408.html

Если 20 лет назад на ГСО отправляли 1-тонные аппараты, то сейчас считается нормой по 6-7 тонн.

Рынок спутниковой связи и интернета пока еще растет, но конкурировать с наземной связью он физически не сможет. Да и народ потихоньку из деревень в города валит еще больше ухудшая экономику спутников связи. Так что тут предел уже почти достигнут.

Кроме того можно сравнить поток грузов на станции Салют, Мир и МКС. Очевидно, что в космос отправляют все больше грузов.

Салют и Мир кстати принесли полезных знаний намного больше чем МКС. МКС по сути большой пиар проект, который уже потерял всякий потенциал. Потому смены МКС уже скорей всего не будет.

[Орлан]

Возвращающиеся разгонные блоки не решают принципиального вопроса: Для того, что бы ступень вернулась на землю, она должна быть оснащена блоком автоматического управления, крыльями, позволяющими обеспечить аэродинамику при посадке, закрылками, элеронами, рулями высоты и т.п. мелочами в т.ч. шасси,  а так же  некоторым запасом топлива на случай ухода на 2й круг (Вспомните единственную автоматическую посадку Бурана, когда автоматика увела Буран от ВПП посчитав что боковой ветер слишком большой). Все вышеперечисленные вопросы выливаются в дополнительный стартовый вес самих блоков что сказывается либо на снижении забрасываемого на орбиту веса, либо необходимости увеличивать мощность и запас топлива т.к. кроме самого спутника нужно запустить еще несколько беспилотных самолетов тяжелого класса. Вот и не могут до сих пор ответить на вопрос, стоит ли тратить миллионы на ОКР по этой теме на данном этапе развития науки и техники, или все же пока сосредоточиться на шлифовке одноразовых ступеней как расходного материала. Потому и не спешат у нас реализовывать данный проект "прямо завтра", а спокойно взвешивают все "За" и все "Против".

[vsf]

Ага, это потому что в нулевых был провал по грузопотоку.

Наглядный график, спасибо за него. Только тут надо учесть важный момент, что раньше значительную часть стартующих ракет составляли сверхтяжелые РН, Сатурн-5, Энергия, Спейс Шаттл и Н1. Особенно примечателен Спейс Шаттл у которого полезная нагрузка была только 25 тонн, а сам челнок весил под сотню. Поэтому когда челноки не летали на графике виден огромный провал (середина 80х и после 2003 года - катастрофы Челенджера и Колумбии).

Тут хорошо просто сравнить 2014 год с годами, в которые не использовались сверхтяжелые РН. И как видите в 2014 году суммарная стартовая масса одноразовых ракет уже превышает любой год, в котором не эксплуатировались Шаттлы. Поэтому грузопоток сейчас растет, это невозможно отрицать.

[ВадимZero]

Поэтому грузопоток сейчас растет, это невозможно отрицать.

Надолго ли? Видимо нет...

[bob]

Рынок спутниковой связи и интернета пока еще растет, но конкурировать с наземной связью он физически не сможет.

Безусловно. Мы - последнее поколение, наблюдающее спутники связи и позиционирования в работе. Наземные системы функциональнее и надёжнее.

Поэтому грузопоток сейчас растет, это невозможно отрицать.

Надолго ли? Видимо нет...

Ненадолго. Космос будет оставлен. От слова "полностью". Он просто не нужен и в долгосрочной перспективе экономически не выгоден. Как и цивилизация в современном её виде.

[BlackMokona]

Возвращающиеся разгонные блоки не решают принципиального вопроса: Для того, что бы ступень вернулась на землю, она должна быть оснащена блоком автоматического управления, крыльями, позволяющими обеспечить аэродинамику при посадке, закрылками, элеронами, рулями высоты и т.п. мелочами в т.ч. шасси,  а так же  некоторым запасом топлива на случай ухода на 2й круг (Вспомните единственную автоматическую посадку Бурана, когда автоматика увела Буран от ВПП посчитав что боковой ветер слишком большой). Все вышеперечисленные вопросы выливаются в дополнительный стартовый вес самих блоков что сказывается либо на снижении забрасываемого на орбиту веса, либо необходимости увеличивать мощность и запас топлива т.к. кроме самого спутника нужно запустить еще несколько беспилотных самолетов тяжелого класса. Вот и не могут до сих пор ответить на вопрос, стоит ли тратить миллионы на ОКР по этой теме на данном этапе развития науки и техники, или все же пока сосредоточиться на шлифовке одноразовых ступеней как расходного материала. Потому и не спешат у нас реализовывать данный проект "прямо завтра", а спокойно взвешивают все "За" и все "Против".

Расскажите этом всё SpaceX , а то они минимальной модификацией смогли добиться успешной посадки, без всяких крыльев, закрылок, элеронов, рулей высоты, топлива на второй круг, шасси.

В модификация Falcon 9 1.1(R) первая ступень ракеты-носителя оборудована рядом дополнительных элементов (посадочные стойки, решетчатые рули-стабилизаторы, реактивная система управления), позволяющих ей возвращаться после разделения ступеней и осуществлять мягкую посадку[1].

[bob]

Для того, что бы ступень вернулась на землю, она должна быть оснащена блоком автоматического управления, крыльями, позволяющими обеспечить аэродинамику при посадке, закрылками, элеронами, рулями высоты и т.п. мелочами в т.ч. шасси,  а так же  некоторым запасом топлива на случай ухода на 2й круг

Ещё скажу, что все эти вопросы легко решаются воздушно-реактивной первой ступенью тысячекратного применения. Причём, эта задача давно и надёжно решена, и периодически применяется на практике. Это воздушный старт.

[vsf]

Поэтому грузопоток сейчас растет, это невозможно отрицать.

Надолго ли? Видимо нет...

Причин для остановки роста я не вижу. Наземные сети хороши вблизи мегаполисов, вдали от них тотальное превосходство спутниковых технологий становится подавляющим. Одним нужны постоянные снимки поверхности Земли с как можно более лучшим разрешением, другим карты облачности, третьим обстановка в океанах, четвертным связь с другим концом планеты, пятым оперативные данные по определенному участку неба и т.д..

В общем спутники будут становиться всё более массивными, все более многоразовыми и т.д.

[ВадимZero]

Наземные сети хороши вблизи мегаполисов, вдали от них тотальное превосходство спутниковых технологий становится подавляющим.

Как только мобильные операторы начнут через свои сети транслировать видеосигнал(почему они сейчас этого не делают) спутниковое телевидение сразу же вымрет. А мобильный интернет по сути вытеснил спутниковый в глубинке. Потому не какого превосходства тут нет, а значит нет причин для роста.

[alexsoff]

А мобильный интернет по сути вытеснил спутниковый в глубинке

Он вытеснил по причине очень большой стоимости первого. Если цены сравняются, то многие выкинут модемы (я про глубинку говорю), потому как качество ну совершенно никакое.

мобильные операторы начнут через свои сети транслировать видеосигнал

Слишком большая нагрузка на оборудование будет, мобильные операторы и так воюют с трафиком, он им совершенно не выгоден по понятным причинам.
Да и вообще, в деревне 3G не в каждом углу дома поймаешь, а тут видеосигнал

[vsf]

Как только мобильные операторы начнут через свои сети транслировать видеосигнал(почему они сейчас этого не делают) спутниковое телевидение сразу же вымрет. А мобильный интернет по сути вытеснил спутниковый в глубин

Имхо, это всё байки из 90х, что вот-вот кабельные сети заменят все спутники связи. Тогда это ещё казалось актуальным, когда Иридиум и Глобалстар обанкротились. А сейчас уже нет. Посмотрите, и Иридиум, и Глобалстар, и Орбком обзавелись вторым поколением своих спутников. Это явно говорит, что потребность в системах связи никуда не делась, и что кабельные сети их заменить не могут. Ещё недавно новый крупный контракт на 900 спутников связи.
И потом, чем Вы собрались спутники ДЗЗ заменять? Беспилотниками на солнечных батареях? Наземными метеостанциями с термометрами? Самолетами на керосине? Рынок ДЗЗ сейчас занимает не намного меньше, чем спутники связи в коммерческом секторе.

[a_babich]

Поэтому никаких сомнений в том, что цивилизация увеличивает и будет увеличивать грузопоток в космос нет.

это  как не было сомнений по поводу уровня  конского навоза (+100 метров)  на улицах 
Лондона

[Polnoch Ксю]

Рынок спутниковой связи и интернета пока еще растет, но конкурировать с наземной связью он физически не сможет. Да и народ потихоньку из деревень в города валит еще больше ухудшая экономику спутников связи. Так что тут предел уже почти достигнут.

В странах "золотого миллиарда", напротив, наблюдается деурбанизация. Причем часто речь не просто о миграции в пригород, и поездках каждый день на работу в даунтаун, а всё больше и больше компаний, предоставляющих возможность работать удалённо - в самом деле, программистам, дизайнерам, тем, кто конструирует в сапр, и тд, и даже менеджерам-сейлам часто вовсе не обязательно ни работать в офисе, ни даже жить в пределах одного континета с остальной командой (ну разве что в близком часовом поясе желательно жить).
В общем-то тем людям, чья работа 100% времени выполняется за своим компьютером и/или телефоном в офис стоит ездить только для поддержания трудовой дисциплины ) Так как многим дома не работается.

[Olweg]

Ну, деурбанизация там идёт не в глухую деревню Как минимум 4g каждый такой деревенщик обеспечен.

[vsf]

В любом случае альтернативы спутниковой связи и навигации для воздушного и морского транспорта нет. Как над океаном выйти на связь без спутников?

Прогнозы по тем же самолетам говорят, что в ближайшие 10-20 лет количество самолетов в мире увеличится в 2 раза.

К примеру, новость от 2012 года:

Количество самолетов в небе увеличится вдвое

Мировой воздушный пассажирский флот к 2031г. вырастет вдвое, увеличившись до 37 тыс. 207 самолетов (на данный момент - 18 тыс. 202 самолета). Предстоящие закупки оцениваются в 3,9 трлн долл., следует из прогнозов государственной корпорации гражданской авиации КНР Commercial Aircraft Corporation of China (COMAC), представленных на авиасалоне China Airshow в Чжухае, передает Reuters.

Самый крупный вклад в увеличение воздушного флота внесет КНР, которой потребуется почти 5 тыс. новых самолетов. Расходы Китая оцениваются в 563 млрд долл.

Значит и потребности в спутниковой связи вырастут вдвое.

[Polnoch Ксю]

Ну, деурбанизация там идёт не в глухую деревню  Как минимум 4g каждый такой деревенщик обеспечен.

Возможно, это кого-то удивит, но в России довольно дешевая LTE связь. В свое время очень удивилась, когда увидела стоимости контрактов LTE в той же Канаде.
Спутниковый инет банально дешевле

[neddi]

Возможно, это кого-то удивит, но в России довольно дешевая LTE связь. В свое время очень удивилась, когда увидела стоимости контрактов LTE в той же Канаде.
Спутниковый инет банально дешевле

Ну, LTE и спутниковый интернет - это все же разные вещи. LTE - уверенно работает почти в любом помещении, а спутниковый интернет ДЛЯ МОБИЛЬНОГО - скорее всего только на улице.

Но есть и рынок обычного интернета, где поле не пахано. Могу рассказать о Германии с её 80-млн населением.
Провайдеров интернета в Германии полно. В крупных городах их по 5-7 разных фирм. Вроде конкуренция должна быть жёсткой. А по факту - все предлагают 50 Mbit за 29,99 евро. И двухлетний контракт минимум. Нужно тебе срочно уехать, поменять квартиру - всё равно платить до конца двухлетнего контракта.

Был бы спутниковый интернет даже 10 Mbit, но по 10-15 евро в месяц и без двухлетней кабалы - миллионов 5 подключились бы точно. Немцы экономить любят. И LTE безлимитного тут нет, как в тех же США. Т.ч. рынок есть и немалый даже для якобы полностью обеспеченного интернетом региона.