световое загрязнение наших городов

[Штрель > 1]

Коллеги,
сейчас проходит сбор вопросов для Д.Медведева. Я неск.дней назад решил ему задать вопрос по световому загрязнению наших городов. Вопрос не прошел через модератора. Чтение правил показало, что вопросы должны задаваться только на темы предопределенные опросом (четыре нац.проекта), поэтому пришлось переформулировать вопрос и подвести его под формальные правила опроса. Сейчас вопрос прошел. Вот как он был задан:
------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Медведев,
планируется ли принять закон или постановление правительства по вопросу светового загрязнения в наших городах. Во многих странах Европы такие законы существуют, что помогает молодому поколению более качественно получать астрономическое образование.

Модераторам: это совершенно нормальный вопрос для здоровой страны. Просьба не удалять.
---------------------------------------------------------------------------
Ссылка на вопрос: http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=414980
Большая просьба ко всем, кто страдает от наших фонарей, поддержать вопрос голосованием.

Разумеется, ничего не изменится. Никто не бросится менять фонари в угоду астрономам, но обозначить проблему, перейдя по ссылке и кликнув мышкой, стоит.

Большая просьба поддержать.

[Штрель > 1]

За день всего 5 голосов при 26 просмотрах. КПД < 20%. Неужели засветка не мешает?

[Анютка]

я проголосовала, мне мешает. В детстве с родителями гуляя зимой мы видели звезды, плеяды, даже млечный путь. Сейчас видно только яркие звезды невооруженным глазом. А вообще засветка мешает нормально спать. На взгляд же ну ужасно выглядит наше грязно-оранжевое небо от фонарей, рекламы, домов, когда облачно.

[Emil]

Проголосовал. Мне ещё и спать мешает. И вообще, в стране нехватка эл.мощностей, а они светят всю ночь как в стоматологическом кабинете.

[Dark]

Я тоже проголосовал. Конкретно в моем квартале фонарей особо нет, но там, где находится наш кружок и клуб порой не видно даже полный ковш Большой Медведицы.
А что касается реклам, то насколько я знаю, во многих странах рекламные щиты и подсветки выключаются после полуночи (кажется). Было бы разумным ввести это за правило и в нашей стране.

[ctac]

 А конференция уже идет
 http://voprosy.yandex.ru/db/

[Штрель > 1]

Всем, кто не остался равнодушным, спасибо! О проблеме надо продолжать говорить.

[Pluto]

Проблема еще и в том, что дурацкая арматура осветительных приборов (колпаки, отражатели и т.п.) позволяет им светить во все стороны, в небо, в глаза пешеходам и водителям. Кроме того, это резко снижает КПД такого освещения и увеличивает энергозатраты.
Вот на что надо давить, а проблемами темного неба и астрономического образования вы никого не проймете. Ставить так вопрос в нашей стране бесперспективно.

[Пчеловод]

Издевательство какое-то! Помню на заре моего увлечения астрономией, в начале-середине 1990-х на проспекте рядом с моим домом сначала гасили фонари через один (в час ночи), а в 2 или в половину второго гасили почти все... И где теперь это всё? Мало того, что Metro и ОК в компании с Максидомом и Перекрёстком сияют своими мощнейшими прожекторами, так и фонари на проспекте не выключаются!! Кому они нужны?
Сейчас по-моему нигде фонари не гасят в Петербурге на ночь. Или у кого-то другая ситуация?

[Пчеловод]

Проблема еще и в том, что дурацкая арматура осветительных приборов (колпаки, отражатели и т.п.) позволяет им светить во все стороны, в небо, в глаза пешеходам и водителям. Кроме того, это резко снижает КПД такого освещения и увеличивает энергозатраты.
Вот на что надо давить!

Да, как-то по-другому пронять нынешнюю власть невозможно в принципе...

[Дмитрий Чулков]

Прошу прощение за оффтопик, очень расстроил вот этот вопрос. http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=414036
Хотя этого и следовало ожидать. 

[Pluto]

Натриевые (оранжевые) - хуже. Они ярче и спектр более богатый, с точки зрения светового загрязнения.

[Pluto]

Прошу прощение за оффтопик, очень расстроил вот этот вопрос. http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=414036
Хотя этого и следовало ожидать. 

Так было всегда, и еще долго будет.

[Pluto]

Гм... А разве пары натрия дают какие-то ещё линии в видимом диапазоне кроме известного "натриевого дуплета" D1 (λ = 589,6 нм) и D2 (λ = 589,0 нм)?

Точно не скажу. В каком то Sky&Telesсope была статья по этому поводу. Натриевые лампы (sodium) признаны более худшими с точки зрения засветки (в том числе и из-за спектра, там довольно много линий).

[ivanij]

  "Недавно узнал, что в Зап. Европе местные власти поставили вопрос о т.н. световой экологии (или гигиене, не помню. как точно формулируется). РЕчь идёт о том. что уличное освещение нужно проектировать так, чтобы фонари освещали не окружающее пространство. а то, что действительно нуждается в освещении. Для этого их лучи должны буть направлены более сфокусированно на объект освещения и менее рассеиваться, создавая засветку. Отмечалось, что такие осветительные приборы будут более эффективными и вместе с тем давать жителям взглянуть линий раз на звёздное небо, которое будет менее засвеченным."

 Вот моя собственная цитата из одной относительно старой темы. знают ли о том, о чём здесь сказано, участники дискуссии?   

[ctac]

Прошу прощение за оффтопик, очень расстроил вот этот вопрос. http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=414036
Хотя этого и следовало ожидать. 

 Много глосов что-то - видать сам этот вопрос не чист на руку А нам знаком этот товарищь? Встретиться бы с ним в темном переулке там, где наночь оключают фанари

 PS Или где-то есть мухлеж  (на астро что-то не замечал)

[Дмитрий Чулков]

Прошу прощение за оффтопик, очень расстроил вот этот вопрос. http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=414036
Хотя этого и следовало ожидать. 

Много глосов что-то - видать сам этот вопрос не чист на руку А нам знаком этот товарищь? Встретиться бы с ним в темном переулке там, где наночь оключают фанари
 PS Или где-то есть мухлеж  (на астро что-то не замечал)

Там речь про этапы всероссийской олимпиады идёт, может областная олимпиада имеется в виду? Там может быть всё что угодно. Ну и не стоит забывать, что всероссы не только по астрономии, физике и математике проводятся. А гуманитарные науки, сами понимаете, более субъективны... Насчёт астро- не знаю. Недовольные встречаются периодически, но насколько их обвинения справедливы- судить не мне.

Мне в КрАО освещение очень нравится. Очень симпатичные уличные фонари, максимально уменьшающие засветку.

PS
А всё-таки приятно, что вопрос про световое загрязнение набрал больше голосов, чем вот этот - http://voprosy.yandex.ru/db/question.xml?id=410995 .

[Pluto]

"Недавно узнал, что в Зап. Европе местные власти поставили вопрос о т.н. световой экологии (или гигиене, не помню. как точно формулируется). РЕчь идёт о том. что уличное освещение нужно проектировать так, чтобы фонари освещали не окружающее пространство. а то, что действительно нуждается в освещении. Для этого их лучи должны буть направлены более сфокусированно на объект освещения и менее рассеиваться, создавая засветку. Отмечалось, что такие осветительные приборы будут более эффективными и вместе с тем давать жителям взглянуть линий раз на звёздное небо, которое будет менее засвеченным."

Именно это я имел ввиду. Дело не столько в фонарях, а в небрежном распределении светового потока от них. В результате снижается уровень освещения дорог и всего того, что надо освещать, зато безмерно растет световое загрязнение.

P.S. Нам до всего этого далеко. Гораздо "важнее" все ночь наблюдать какой нибудь щедро засвеченный плакат - "В Эльдорадо бессовестно низкие цены".

Световой спам. 

[DVE]

планируется ли принять закон или постановление правительства по вопросу светового загрязнения в наших городах. Во многих странах Европы такие законы существуют, что помогает молодому поколению более качественно получать астрономическое образование.

"Астрономическим образованием" сейчас никого не пронять, этот вопрос даже рассматривать не будут.

При постановке подобного вопроса нужно давить на:
- вред для экологии (перелетные птицы, растения и пр, которые привыкли к естественной смене дня и ночи)
- установку грамотных отражателей, которые не светят вверх и тем самым экономят электроэнергию

А вообще всё это практически бесполезно для крупных городов, самый главный фактор это ИМХО смог от машин - какие там наблюдения когда все в дымке.

[ivanij]

 Насчёт смога это вы правильно, но и о световой экологии тоже нужно думать. Здесь ведь не только вопрос астрономического образования, в конце концов это частности, хотя как знать настолько ли уж они незначительны. как может показаться... Здесь  вопрос экономии энергии, а это уже крайне важно.