Коректор атмосферной дисперсии Ариес

[Diskus]

Вчера случайно появилось маленькое окно .
Потестировал Коректор от VD ,
Венера висела не больше 10-ти градусов , на таких высотах он уже не справляется , но все что выше корректирует отлично ...
Впечатления пока положительные ...

Более подробно , на разных высотах сделаю как погода позволит ...

МСТ 230 , Барлоу 2Х , КАД ...

[Arkady]

Правильно ли я понимаю, что слева - без корректора, а справа - с ним?

Если можно, дай фотку самого устройства.

[Pilgrim]

Правильно ли я понимаю, что это устройство конструктивно представляет собой две призмы (клина) из одинакового стекла, поворачивающиеся друг относительно друга для достижения переменной клиновидности?

[Александр Ростов]

Все уже наверное догадались, как получен третий снимок...

[Gennady Bankevich]

Вот подобная штуковина: http://www.astro-electronic.de/wedge.htm. Учитывая что грядёт эпоха "низкого" Юпитера изделие VD весьма кстати.

[Iskandar]

Все уже наверное догадались, как получен третий снимок...

Ну да - банальным сдвигом каналов RGB. Наверное, дешевле корректора обошлось...

[Дмитрий Маколкин]

Позволю себе заступиться за девайс.
Такой корректор будет незаменим для тех, кто снимает черно-белыми камерами без фильтра. Мне, например, будет очень полезно при низких положениях Луны, так как атмосферная дисперсия тут приведёт не к цветным каймам как тут показано, а к размытию деталей в вертикальном направлении.

[Pilgrim]

А никто и не наезжает, для визуальных наблюдений штука должно быть очень приятная.
Кроме того, если снимать "с амбициями" на детализацию лучше, чем 1/3 дисперсионного сдвига, без него не обойтись и с цветными матрицами.

[Александр Ростов]

Позволю себе заступиться за девайс.
Такой корректор будет незаменим для тех, кто снимает черно-белыми камерами без фильтра.

Да, это верно. И для визуала очень приятно будет.

[Iskandar]

Дима, если моя реплика воспринята как "наезд", то извиняюсь.

Просто о таких девайсах уже упоминали на форуме. Они, конечно, снижают влияние атмосферной дисперсии, но полностью её побороть не могут, поскольку универсальными не являются - для каждого инструмента и заданной высоты объекта над горизонтом желательно было бы иметь отдельный корректор, а это слишком уж расточительно.

[Vitaliy]

Дима, если моя реплика воспринята как "наезд", то извиняюсь.

Просто о таких девайсах уже упоминали на форуме. Они, конечно, снижают влияние атмосферной дисперсии, но полностью её побороть не могут, поскольку универсальными не являются - для каждого инструмента и заданной высоты объекта над горизонтом желательно было бы иметь отдельный корректор, а это слишком уж расточительно.

По моему, корректор можно настраивать на лету.
Вещь архиважная для наших широт.

[Дмитрий Маколкин]

Дима, если моя реплика воспринята как "наезд", то извиняюсь.

Просто о таких девайсах уже упоминали на форуме. Они, конечно, снижают влияние атмосферной дисперсии, но полностью её побороть не могут, поскольку универсальными не являются - для каждого инструмента и заданной высоты объекта над горизонтом желательно было бы иметь отдельный корректор, а это слишком уж расточительно.

Зачем - отдельный? Он же регулируемый...
Сначала ориентируем по направлению дисперсии, потом - величину компенсации... а иначе какой смысл огород городить?
Кстати, в своё время боролся с атмосферной дисперсией хроматизмом увеличения окуляра, можно было найти тикую точку в поле зрения, когда хроматизм увеличения компенсировал атмосферную дисперсию

[Diskus]

Дима совершенно прав , он регулируемый .
По поводу смещения каналов в фотошопе не все так радужно  попробуйте сдвинуть не 2-ю картинку а 1-ю ...
Девайс имеет право на существование во всех случаях и для визуала и для цветной съемки и для ЧБ ....

Стоит -ли овчинка выделки можно увидеть только при хорошей атмосфере , Венеру больтало на половину диска ...

[Diskus]

Правильно ли я понимаю, что это устройство конструктивно представляет собой две призмы (клина) из одинакового стекла, поворачивающиеся друг относительно друга для достижения переменной клиновидности?

Думаю что правильно ...только по стеклам не скажу ..

[Александр Ростов]

По поводу смещения каналов в фотошопе не все так радужно  попробуйте сдвинуть не 2-ю картинку а 1-ю ...

Легко. Но справедливости ради скажу, что со 2-й картинкой работать значительно приятнее

[Александр Ростов]

Стоит -ли овчинка выделки можно увидеть только при хорошей атмосфере

Есть подозрение, что из-за дисперсии изображение размывается даже в пределах одного канала (т.к. байеровские фильтры имеют широкие полосы пропускания). Эту проблему смещением каналов убрать никак не удастся. Так что все приведенные мной снимки наездом на прибор тоже прошу не считать   Нужно чётко понимать, для каких целей он нужен.

[Дядя Лёша]

Стоит -ли овчинка выделки можно увидеть только при хорошей атмосфере

Нужно чётко понимать, для каких целей он нужен.

   И было бы очень полезно, на мой взгляд, узнать стоимость "овчинки".

[Diskus]

Стоит -ли овчинка выделки можно увидеть только при хорошей атмосфере

Нужно чётко понимать, для каких целей он нужен.

   И было бы очень полезно, на мой взгляд, узнать стоимость "овчинки".

Стоимрость я не знаю , т.к. не покупал а менялся ...но весчь не из дешевых  ...ВД аргументирует исключительной точностью поверхностей , качеством просветления и механики ...
Посмотрим на  30-45 градусных объектах , при субсекундных разрешениях , тогда и выводы сделаем ....

[VD]

Все уже наверное догадались, как получен третий снимок...

Ну да - банальным сдвигом каналов RGB. Наверное, дешевле корректора обошлось...

Ну да, Вы бы еще профессиональным астрономам это предложили.  Пусть тоже экономят.   

А я вот скажу когда я пришел к необходимости разработать подобный девайс для advanced planetary observers.  Как-то я взял трехполосный фильтр (RGB) и посмотрел на Марс в самое его великое противостояние.  Марс был довольно низко даже у нас на юге.
Но изображения были очень хорошие. На 10" MCT (а-ля Astrphysics) можно было использовать и 500х и 600х.  Я и использовал.  Для усиления контраста поставил упомянутый фильтр.   Марс стал как на знаменитом рисунке Антониади (если кто помнит в школьном учебнике астрономии). Но.... почти весь он, кроме середины состоял из трех отдельных Марсов разного цвета.  Тогда и решился вопрос.

У Дискуса не корректирует до конца по причине того, что расчитывался ACD-I (Atmospheric Dispersion Cotrrector)  для инструментов со светосилой F/4 - F/10.   Для малосветосильных инструментов высота над горизонтом, когда достигается ПОЛНАЯ коррекция,  будет несколько выше.  Но... для высоты типа 7-10 град.  всё это бесполезно.  На такой высоте вообще мало что видно на планетах. 

[VD]

Вот подобная штуковина: http://www.astro-electronic.de/wedge.htm. Учитывая что грядёт эпоха "низкого" Юпитера изделие VD весьма кстати.

Сережа (Дискус),  а ты говоришь,  что мой корректор дорог!  Ты смотри на это чучело за 345 Евров!  Оно же в 3х  хуже!  По отдельности ручками косить!  Одну больше, другую меньше. Одним словом  Китай.

Интересующимся девайсом. Без 2" диагонали ( с великолепной точностью и более 95% отражением), цена $350.  С диагональю $500.

Ну и пользы с него в несколько раз выше, чем с дорогих окуляров.  Рекомендуется всем любителям наблюдать планеты с телескопами от 5".  Чем бОльший телескоп (способный работать на бОльших увеличениях, с бОльшим угловым разрешением), тем более актуален девайс.  Я его использовал по Юпитеру с 10" МСТ начиная с 60 град над горизонтом и уже есть заметное улучшение четкости картинки. 

У меня уже есть заказы от нескольких участников форума, но нужно проработать систему доставки, которая не разорительна для покупающих девайс ЛА. 

[Arkady]

А я вот скажу когда я пришел к необходимости разработать подобный девайс для advanced planetary observers.  Как-то я взял трехполосный фильтр (RGB) и посмотрел на Марс в самое его великое противостояние.  Марс был довольно низко даже у нас на юге.
...

Блин, какой пафос. А в какой год и какой эры это было? А что, до этого даже некто некий PADC не сделал  Удивительное рядом...

Я подобную штуку еще в 2003-м изучал: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=48&querystr=PADC

А когда еще было еще величее? Противостояние в смысле 

[Diskus]

У меня уже есть заказы от нескольких участников форума, но нужно проработать систему доставки, которая не разорительна для покупающих девайс ЛА. 

Кто-то должен прорабатывать конструкцию , а кто-то систему доставки до потребителя , так что думай ....

[Iskandar]

Просто о таких девайсах уже упоминали на форуме. Они, конечно, снижают влияние атмосферной дисперсии, но полностью её побороть не могут, поскольку универсальными не являются - для каждого инструмента и заданной высоты объекта над горизонтом желательно было бы иметь отдельный корректор, а это слишком уж расточительно.

Зачем - отдельный? Он же регулируемый...

А как же это:?

У Дискуса не корректирует до конца по причине того, что расчитывался ACD-I (Atmospheric Dispersion Cotrrector)  для инструментов со светосилой F/4 - F/10.   Для малосветосильных инструментов высота над горизонтом, когда достигается ПОЛНАЯ коррекция,  будет несколько выше.  Но... для высоты типа 7-10 град.  всё это бесполезно.  На такой высоте вообще мало что видно на планетах. 

То есть, для неких "малосветосильных" работать он будет с какой-то одной высоты, а для"многосветосильных" - с другой...

[VD]

Просто о таких девайсах уже упоминали на форуме. Они, конечно, снижают влияние атмосферной дисперсии, но полностью её побороть не могут, поскольку универсальными не являются - для каждого инструмента и заданной высоты объекта над горизонтом желательно было бы иметь отдельный корректор, а это слишком уж расточительно.

Зачем - отдельный? Он же регулируемый...

А как же это:?

У Дискуса не корректирует до конца по причине того, что расчитывался ACD-I (Atmospheric Dispersion Cotrrector)  для инструментов со светосилой F/4 - F/10.   Для малосветосильных инструментов высота над горизонтом, когда достигается ПОЛНАЯ коррекция,  будет несколько выше.  Но... для высоты типа 7-10 град.  всё это бесполезно.  На такой высоте вообще мало что видно на планетах. 

То есть, для неких "малосветосильных" работать он будет с какой-то одной высоты, а для"многосветосильных" - с другой...

Не с какой-то,  а ДО какой-то.  А если "с", то от зенита и в любом телескопе.  Малосветосильные пучки захватывают только центральную часть корректора, что снижает его корректирующую способность.  Но... если предвинуть к объективу сам корректор, чтобы он захватывал пучек бОльшего сечения,  то коррекция опять будет выше.

Но.. если вы заранее настроены скептически и ваши усилия направлены исключительно на ловлю внутрених блох корректора, то не просветите ли меня по части того,  почему именно в таком русле (поиска блох) работает ваша мысль? 

[VD]

А я вот скажу когда я пришел к необходимости разработать подобный девайс для advanced planetary observers.  Как-то я взял трехполосный фильтр (RGB) и посмотрел на Марс в самое его великое противостояние.  Марс был довольно низко даже у нас на юге.
...

Блин, какой пафос. А в какой год и какой эры это было? А что, до этого даже некто некий PADC не сделал  Удивительное рядом...

Я подобную штуку еще в 2003-м изучал: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=48&querystr=PADC

А когда еще было еще величее? Противостояние в смысле 

А у этого всё в одном месте свербит.      Да... зависть есть двужущий мотив абсолютного большинства плохих поступков людей. 
"Из многих остроумных только один умный и то не всегда."  (с)

[Дмитрий Маколкин]

...
Но.. если вы заранее настроены скептически и ваши усилия направлены исключительно на ловлю внутрених блох корректора, то не просветите меня по части а почему именно в таком русле работает ваша мысль? 

Валер, нельзя быть таким подозрительным
Средняя квалификация активных форумчан тут будет повыше, чем на западе, а желание определить границы применимости прибора вполне естественно... вот мы и пытаем тебя так, как никто не будет тебя пытать там, за бугром 

[Arkady]

Не с какой-то,  а ДО какой-то.  А если "с", то с зенита и в любом телескопе.  Малосветосильные пучки захватывают только центральную часть корректора, что снижает его корректирующую способность.  Но... если предвинуть к объективу сам корректор, чтобы он захватывал пучек бОльшего сечения,  то коррекция опять будет выше.

Этот бред направляйте в те темы, где аля-хромакоры обсуждаются Здесь это неуместно - вы у своего консультанта таки проконсультируйтесь  Здесь призмы, здесь "центр" не совсем при деле, так что переключитесь со скандала на скандал

А у этого всё в одном месте свербит.      Да... зависть есть двужущий мотив абсолютного большинства плохих поступков людей. 

Расслабьтесь, товарищ. Да, я завидую в этой ситуации - себе самому с вашей же точки зрения.

[Arkady]

Лично я жду вполне ожидаемых комментариев тов. VD по поводу прямого аналога-прототипа: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=48&querystr=PADC

[VD]

Лично я жду вполне ожидаемых комментариев тов. VD по поводу прямого аналога-прототипа: http://www.astrovid.com/prod_details.php?pid=48&querystr=PADC

Чихал я на ваше любопытство. 

Если поставить корректор в самый фокус, где задействована точечная площадь корректора, коррекция будет равна нулю.  А также,  чем больше призма, тем больше ее дисперсия. 


ЗЫ.  Дискус не даст соврать.  Сегодя, после обеда, он позвонил и рассказал в кратце о его результатах с ADC-I и спросил не против ли я буду если он запостит краткую информацию о его тестах.  Я, конечно,  согласился и тут же заметил,  что обязательно заявится Аркаша и всё попытается испоганить.   Всё именно так и вышло.
Мне так кажется, что самая большая польза от него (Аркаши) в режиме  "read only". 

[VD]

Сомневающимся, возможно,  будет интересно прочесть. 

http://tech.groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/28037

21.05.2005

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hi All,

I just received a shipment of long awaited eyepiece optics from Aries.
Valery also sent me a very interesting toy, which I tried out this evening
since it's fairly steady seeing and clear for once (almost full Moon of course).
This toy is a 2" diagonal with a built-in rotating pism set which can be
tuned to exactly cancel out Atmospheric dispersion.

Right now Saturn is low in the west (10pm). Using a 4mm eyepiece on my 160
refractor (300x), Saturn has a definite red and blue dispersion with my normal
diagonal. The Cassini division is only apparent near the anses and lacks
contrast. With the Aries dispersion corrector diagonal, I can dial in an exact
compensation, and the planet is pure white with no dispersion colors visible.
The
Cassini division is now seen all the way around, and is dark black with
excellent contrast just like it would be straight up. This device will extend
planetary viewing, especially for Jupiter which is lower in the sky for me than
Saturn was at its best position. Right after sunset, the air around here gets
real
steady for about 1/2 hour, but Jupiter is quite low and does have significant
dispersion color. This device will really help viewing during that fleeting
but steady time.

I have no idea what this device will sell for, but it looks like a very good
accessory for you planetary nuts.

Roland Christen
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Arkady]

  Если поставить корректор в самый фокус, где задействована точечная площадь корректора, коррекция будет равна нулю.

  Этот корректор - совсем не нулевой толщины. Это раз. И он не линзочка а ля хромакор - это два.

ЗЫ.  Дискус не даст соврать.  Сегодя, после обеда, он позвонил и рассказал в кратце о его результатах с ADC-I и спросил не притив ли я буду если он запостит краткую информацию о его тестах.  Я, конечно,  согласился и тут же заметил,  что обязательно заявится Аркаша и всё попытается испоганить.   Всё именно так и вышло.
Мне так кажется, что самая большая польза от него (Аркаши) в режиме  "read only". 

Ближе к науке и технике, товарищ. Политика в духе хрюндель-мой-друг еще никому не помогла

[Gennady Bankevich]

Кстати по ссылке что я приводил: http://www.astro-electronic.de/wedge.htm, дополнительно предлагаются призмы для разных степеней коррекции. Штука у них действительно не дешевая, но её хоть можно посмотреть, оценить конструктив так сказать. Не плохо было бы увидеть то что от Aries, и про диагональ 2" - какой-же там ход фокусера нужен, что бы нацепить все эти устройства? А так есть интерес приобрести, записался бы.

[Tony]

Призываю всех участников дискуссии не переводить обсуждение конкретного полезного изделия в личные разборки. Иначе тему придется закрыть...

[VD]

Кстати по ссылке что я приводил: http://www.astro-electronic.de/wedge.htm, дополнительно предлагаются призмы для разных степеней коррекции. Штука у них действительно не дешевая, но её хоть можно посмотреть, оценить конструктив так сказать. Не плохо было бы увидеть то что от Aries, и про диагональ 2" - какой-же там ход фокусера нужен, что бы нацепить все эти устройства? А так есть интерес приобрести, записался бы.

Если ваш телескоп работает с обычной 2" диагональю и есть еще около 20мм выноса,  то всё ОК.   Не встречал телескопа, которому не хватало бы выноса.  В крайнем случае можно укоротить выходную трубу диагонали на нужную величину или вместо нее использовать 1.25" диагональ + небольшая втулка.  Принципиальных трудностей нет. 

Вот фото.  Как видим, ничего пугающего с точки зрения проблем совместимости.

[Дядя Лёша]

  VD, интересно, а как ведёт себя корректор с ахроматом?

[VD]

  VD, интересно, а как ведёт себя корректор с ахроматом?

Мне трудно сказать.  Помощь зависит от того, насколько далек ахромат от АПО. 

[Gennady Bankevich]

VD, спасибо за ответ. Не сразу дошло что корректор стоит внутри 2" диагонали. А как отдельное устройство, полагаю 1,25" дизайн?

[VD]

VD, спасибо за ответ. Не сразу дошло что корректор стоит внутри 2" диагонали. А как отдельное устройство, полагаю 1,25" дизайн?

Устройство встроено во входном тубусе диагонали.  Можно диагональ снять и дальше навинчивать что хочешь, кроме слишком тяжелого.   

[Max_canaryskies]

У меня есть пара таких корректоров. Вещь весьма полезная. Оптически выполнены очень качественно. Есть мелкие недоработки механики, но с ними жить вполне возможно.

[VD]

Есть мелкие недоработки механики, но с ними жить вполне возможно.

Механика существенно переработана и учтены все замечания по улучшению эксплуатационных качеств прибора, полученные от Роланда Крисчена (он уже более полутора лет наблюдает) и учтены мои собственные замечания.
Кроме того, будет еще одна модель, предназначенная для телескопов F/10 - 15.