Можно ли что-нибудь сделать из такого объектива Apo-Ronar?

[AlexanderF]

Есть объективчик Apo-Ronar-СL 1:16  F=1200 mm.
Симметричная конструкция, лантановые линзы с просветлением.
Репродукционный обьектив. Но вес большой (линзы диаметром 120 мм!) - около 8 кг.
Интересует возможность создания из него рефрактора для визуала, или, возможно, для астрофото на DSLR. Правда, он не особо светосильный, примерно 1/10.
К сожалению, не нашел никакой информации о нем в интернете

Возможно, будет еще такой же, но 1:10 F=800 mm.

[VD]

Есть объективчик Apo-Ronar-СL 1:16  F=1200 mm.
Симметричная конструкция, лантановые линзы с просветлением.
Репродукционный обьектив. Но вес большой (линзы диаметром 120 мм!) - около 8 кг.
Интересует возможность создания из него рефрактора для визуала, или, возможно, для астрофото на DSLR. Правда, он не особо светосильный, примерно 1/10.
К сожалению, не нашел никакой информации о нем в интернете

Возможно, будет еще такой же, но 1:10 F=800 mm.

Откуда известно, что линзы лантановые? 

Проверьте его по удаленному белому елочному шарику на солнце.  Там быстро станет ясно АПО он или не апо.

[Забелин Илья]

  1:16 все становится почти АПО. У него должно быть широкое поле , надо ставить 2" фокусер.
      Равнозрачковое изображение должно быть сказочное.

            С уважением Илья

[AlexanderF]

По поводу 1:16 это еще непонятно. Сам я его в руках не держал, он у моего знакомого (в другом городе).
Диаметр-то у линз около 120мм, а вот фокусное 1200мм (первое - по линеечке, второе на нем написано).
1:16 - тоже написано. ИМХО эта цифра есть его "светосила" как фотообъектива (написано 1:16), а не светосила, которая рассчитывается из отношений диаметра объектива к его фокусному расстоянию (в данном случае получается 1:10). Т.Е. с потерями в самом объективе - диафрагменное число? 

Просьба шапками не кидать и ногами сильно не бить - я не оптик, а почти гуманитарий 

[Владимир Николаевич]

  1:16 все становится почти АПО. У него должно быть широкое поле , надо ставить 2" фокусер.
      Равнозрачковое изображение должно быть сказочное.

            С уважением Илья

Вся серия АПО-Ронаров идет 1\9. Откуда там 1\16 я не понимаю - наверно одно из значений диафрагмы. Опыт по их применению в трубе есть у Альберта Гарнелиса, но как с ним связаться не знаю. Было это лет 7-8 назад. Никаких особых восторгов он не излучал.
Обьективы эти на формат примерно 500х600мм и выше. В основном работаютна диафрагме порядка 22. Поэтому ждать от них чего то особо фантастического не стоит - центр в них загублен во имя краев.

[AlexanderF]

Спасибо за разъяснения.

[Забелин Илья]

  Диаметр линз не имеет значения. У меня проекционный объектив 250\5. Так диаметр и задней и передней линзы 120. Это для поля и уменьшения виньетирования.А светосила всеравно 1:5.

                    С уважением Илья

[Дрюша]

На самом деле, если он репродукционный (макро) и репродукция предполагается в масштабе 1:1, то у него отн. фокус будет вдвое меньше, чем в "телескопическом" режиме при фокусировке параллельного пучка. Так что, вполне может быть 1:16 (и даже 1:18) именно в режиме репородукции. Но если он расчитан именно на репродукцию, то в "неродном" (то есть, телескопическом) режиме может вылезти сферическая аберрация. Для примера: сферическое зеркало в режиме репродукции (т.е. при фокусировке из центра кривизны в него же) имеет полностью исправленную сферическую аберрацию и кому. Чего нельзя сказать при использовании его в качестве главного зеркала телескопа. По аналогии, следует предполагать нечто аналогичное для этого проекционника. Впрочем, он может быть расчитан на масштаб 1:2, а при проекции из бесконечности и в масштабе 1:1 у него вылезают аберрации, которые, впрочем, уменьшены (по крайней мере вдвое) по сравнению с тем, что было бы если бы.

Остаётся только надеяться, что эти аберрации проявятся не слишком сильно (так, к примеру, сферическое зеркало с отн. фокусом 1:8 более-менее сносно работает вплоть до диаметра 150 мм).

Но начсёт АПО... Вот уж не знаю! Но при 1:16 дифракционный кружок будет диаметром около 20 мкм, что характерно для большинства ахроматичнских объективов фотографического назначения.

[Serge Chuprakov]

Есть объективчик Apo-Ronar-СL 1:16  F=1200 mm.
Симметричная конструкция, лантановые линзы с просветлением.
Репродукционный обьектив. Но вес большой (линзы диаметром 120 мм!) - около 8 кг.
Интересует возможность создания из него рефрактора для визуала, или, возможно, для астрофото на DSLR. Правда, он не особо светосильный, примерно 1/10.
К сожалению, не нашел никакой информации о нем в интернете

Возможно, будет еще такой же, но 1:10 F=800 mm.

Лучше продать его буржуям и купить небольшой рефрактор. У профессионалов, работающих с форматными камерами, объективы с фокусом, например, 300 мм (для пленки 8*10" — т. н. «нормальный»), с максимальным диафрагменным числом 8  стоят несколько тысяч долларов. Это безо всяких переменных фокусов.  

[Garnelis]

  1:16 все становится почти АПО. У него должно быть широкое поле , надо ставить 2" фокусер.
      Равнозрачковое изображение должно быть сказочное.

            С уважением Илья

Вся серия АПО-Ронаров идет 1\9. Откуда там 1\16 я не понимаю - наверно одно из значений диафрагмы. Опыт по их применению в трубе есть у Альберта Гарнелиса, но как с ним связаться не знаю. Было это лет 7-8 назад. Никаких особых восторгов он не излучал.
Обьективы эти на формат примерно 500х600мм и выше. В основном работаютна диафрагме порядка 22. Поэтому ждать от них чего то особо фантастического не стоит - центр в них загублен во имя краев.

.....объективы Apo-Ronar действительно АПО!!! Снимать можно на формат 300х400 мм. В центре изображение СУПЕР! даже на полной дырке 1:9 !

[Владимир Николаевич]

Ну вот и Альберт обьявился! Приветик! А какие увеличения ты ставил и как проверял? Какой Ронар у тебя был?

[Serge Chuprakov]

.....объективы Apo-Ronar действительно АПО!!! Снимать можно на формат 300х400 мм. В центре изображение СУПЕР! даже на полной дырке 1:9 !

Дык Rodenstock всеж-таки. Всегда интересовало, где вот так просто может валятся оптика Rodenstock и как мы «дошли до жизни такой»?  AlexanderF, там же, откуда у вас такое чудо, чего-нибудь попроще от того же производителя (а также Schneider, Nikkor и т. п. — тоже покатит ) не завалялось?  Есть у меня ФКД 18x24 без объектива... Чего-нибудь в пределах 150(во раскатал губу!!!)-300 мм? 

[Владимир Николаевич]

Несколько лет назад эти Роденштоки и др. активно продавались на Вернисаже. Их было много. Были и ф600 и ф800 и ф1000 и даже рассказывали что и 1500мм тоже. Цена была нормальная 100-200$ за обьектив. 1500мм говорили продали за 300$. Так что по цене никаких иллюзий. Все они идут 1\9.

В свое время я на Ленинском купил камеру Ментор 13х18см со шторным затвором и с кассетами 1992гв с паспортом, в комплекте с обьективами Тессар 300\4.5 и 250\4.5 за 2500р. И собрал к ней коллекцию обьективов 160-200-240-250-300-360 и др. Тессары 300мм 1\4.5 и 250\4.5 попадаются довольно часто цена от 50$. ф240 и ф360 1\9 мне вообще по 300р обломились - Роденшток и Шнайдер. Индустары №13 и №37 300мм 1\4.5 их вообще море рублей по 300. Индустары 11 и 11М ф 300 и ф360мм репродукционные 1\9 - тоже дешевые и их много.
Кстати я продаю на Барахолке Триплет 370\3.7  и апо-Герминар Цейс 600\9 как раз на этот формат;) 

[Serge Chuprakov]

Да уж, Rodenstock и Schneider за 300 р. — это что-то
Новые они (нормальные т. е. 150-300 для 4x5 и 8x10) дешевле $300, насколько я интересовался, не бывают (ширики и телевики еще дороже). А отечественные тессары (т. е. индустары 13, 37(этот вообще лотерея), 51 и т. п.) по 300 р. это вполне...
А что это за камера 13x18 такая со шторным затвором

[Владимир Николаевич]

Приятно говорить со знающим человеком G-Claron Шнайдера ф355мм 1\9 про который я писал даже на вторичном рынке дешевле 1200$ я не видел Кружок он дает 360мм а на формате 13х18 выдает по краю 140лин\мм на 1\22 как повествует табличка на сайте Шнайдера. А Роденшток 240мм 1\9 ну это примерно пятисотка.

Да вот представьте себе  Mentor-Studio-Kamera с кожаными мехами и  со шторным затвором 13х18см. Выдержки  от 1\100 до 1\5    +    от 1\3 до 2сек. Выпущена по паспорту 9.03.1991г. Вес 6000гр.  Могу если интересно ее снять.

[vasilich]

Коллеги, вопрос дилетанта: что же все-таки такое лантановые линзы? Это стекло с особыми добавками или вообще какой-либо кристаллический материал? Буду весьма благодарен за толковую консультацию или исчерпывающую вопрос ссылку.
С уважением, Николай.

[Олег Чекалин]

........ а на формате 13х18 выдает по краю 140лин\мм на 1\22 как повествует табличка на сайте Шнайдера.

Зачастую китайские рефракторы производства до 2000...5 года тоже выдавали 576х при диаметре объектива 60мм.Ныне к сожалению характеристики изделий прописывают не тупые физики и механики, а умные маркетологи.
Олег.

[Владимир Николаевич]

Не умное сравнение! 20ти-долларовая  60мм пукалка безвестного производителя и 40мм  1500-долларовый профессиональный обьектив.

In the Land of Giants - Schneider G-Claron 9/355, Nikkor-M 9/450, Fujinon-C 11.5/600В земле гигантами - Шнайдер - Claron G 9 / 355, Nikkor M - 9 / 450, Fujinon -C 11.5/600
gigantic photographic lenses then the 760mm, 890mm, 1200mm Apo-Ronar CL, or the very large Apo-Nikkors, or the Zeiss Germinars
.Классические шесть элементов линзы - например, Шнайдер - Апо Symmar 6.5/360 и 8.4/480 : современное и оптически превосходное исполнителям они тяжелые и громоздкие, две смертоносные препятствия для работы тех, кто LF вне студии (к примеру за горами) и имеют в нести оборудование на их плечи. To quantify this point, it suffices to say that the Schneider Apo-Symmar 8.4/480 weighs 1850gr (a bit more than 4 pounds) vs 640gr (1.5 pounds) of a Nikkor-M 9/450.Для количественной оценки этой связи , достаточно сказать, что Шнайдер Апо - Symmar 8.4/480 1850gr весит (чуть более 4 фунтов) против 640gr (1,5 фунтах) на Nikkor - M 9/450. Schneider is not the only one to offer six-element lenses: in fact, all other LF lens manufacturers have a similar line-up.Шнайдер - не единственный предлагать шести элементов - линз : по сути, LF все остальные производители линз имеют аналогичную деятельность. Rodenstock has the Apo-Sironar-S series (up to 360mm), Fuji has the CMW series (up to 450mm) and Nikon has the W series (up to 360mm).Роденсток имеет Апо - Sironar - S серии (до 360mm), Fuji не КТН серии (до 450мм) и имеет Nikon серии W (до 360mm).
.Если надо нести его или ее оборудование и всего нуждается широким охватом трех линз здесь как-то в категории сами : малые (для объектива копал 3, то есть!) и свет. The G-CLaron 9/355 weighs about 850gr (30 oz), the Fujinon-C 11.5/600 weighs about 600gr (21 oz), the Nikkor-M 9/450 weighs 640gr (a bit less than 23 oz).CLaron G - 9 / 355 весит около 850gr (30 унций), Fujinon -C 11.5/600 весит около 600gr (21 унций), Nikkor - 9 M / 640gr весит 450 (немного меньше, чем 23 унций). These are ideal for 7x17 and 8x20, where they allow ample movements.Они идеальны для 7x17 и 8x20, в которых они допускают множество движений. As we were saying before they also cover the 12x20 format; in this case the G-Claron becomes a wide-angle (equivalent to a 28mm in the Leica format), the Nikkor-M a 35mm lens in Leica format and the Fujinon-C a normal lens.Как мы говорили, прежде чем они также касаются формата 12x20; В этом случае Г - Claron становится широким углом (эквивалент мм Leica в формат), Nikkor - 35 M объектива Leica и формат Fujinon - С обычной линзой. The three lenses require front filters with the following diameters: 67mm (Nikkor-M and Fuji-C) and 77mm (G-Claron).Три линзы требуют перед фильтрами при следующих диаметров : мм ( "М" Nikkor и Fuji - C) и 77mm (G - Claron).
G - Claron
   
   Schneider 270mm F9.0 G-Claron - Prontor 1Шнайдер 270mm F9.0 G - Claron - Prontor 1  $1,095.95 
   Schneider 305mm F9.0 G-Claron - Barrel 1Шнайдер 305mm F9.0 G - Claron - Barrel 1  $833.95 
   Schneider 305mm F9.0 G-Claron - Copal 1Шнайдер 305mm F9.0 G - Claron - копал 1  $980.95 
   Schneider 305mm F9.0 G-Claron - Copel Press 1Шнайдер 305mm F9.0 G - Claron - пресс Копел 1  $1,030.95 
   Schneider 305mm F9.0 G-Claron - Prontor 1Шнайдер 305mm F9.0 G - Claron - Prontor 1  $1,095.95 
   Schneider 355mm F9.0 G-Claron - Barrel 3Шнайдер 355mm F9.0 G - Claron - Barrel 3  $1,220.95 
   Schneider 355mm F9.0 G-Claron - Copal 3Шнайдер 355mm F9.0 G - Claron - копал 3  $1,547.95 
   Schneider 355mm F9.0 G-Claron - Prontor 3Шнайдер 355mm F9.0 G - Claron - Prontor 3  $1,786.95    

[Олег Чекалин]

Не умное сравнение! 20ти-долларовая  60мм пукалка безвестного производителя и 40мм  1500-долларовый профессиональный обьектив.

Умненький ты мой! Размер точки по FWHM при относительном отверстии F/22 составит для длины волны 700нм(предел сенсибилизации фотоматериала) более 15 мкм.Ни о каких 140 линиях речь близко не идет.

[Владимир Николаевич]

Олег! Не упорствуй! Там в ТТХ не указана длинна волны Для 400нм это 115лин на мм а для 700нм это 67лин  - а мне вполне хватит и 30-ти