Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[николай теллалов]

дорвавшийся до власти средний эшелон

да кто вас так грязно кинул этой дезой?
какой "средний эшелон дорвался до власти"?

еще раз:
у каждой котерии в верхушке имелись свои протеже в "среднем эшелоне"
когда пришло время, передали НЕКОТОРыМ из них свое "наследство" управлять тем, чего ни строили, ни создавали, ни даже покупали лично, а попросту заграбастали

в элитах всегда идет борьба
но не мушкетерская - не нижний этаж на верхний, а грызня верхнего продолжается на нижнем
не перенестись не может
быть самостоятельной, вне разделений наверху - такое вообще исключено

[незлой]

чиновника "сгубить" может только начальник
но редко до смерти, редко и до нищенствования
угроза быть опущенным в "массы" - отличная основа лояльности
и надежная от "масс" изоляция

именно поэтому умные чиновники стояли с массами под белым домом перед танками в дни гкчп, и сумели сконвертировать это стояние позднее в хорошие бабки
первый срок ельцын был именно что "народным президентом".
"раз уж высший эшелон держится институционно - сломаем институты и построим новые, с нами во главе."

какой "средний эшелон дорвался до власти"?

смысле "какой"? свердловский обком, ленинградская мэрия , комсомольские лидеры от областного до союзного значения - самый что ни на есть средний уровень.

[николай теллалов]

ельцын был именно что "народным президентом"

о, гоже босподи...

комсомольские лидеры от областного до союзного значения - самый что ни на есть средний уровень.

что, прямо все?
присмотритесь внимательнее
наверх выбились любимчики верхов

это миф - о "взятии власти средним эшелоном"

вы что, Александра Зиновьева начитались?

[petrovich1964]

Вот только в 1986-м СССР надо было гораздо  больше этой валюты чем в 1970-м. Посмотрите на цифры закупок зерна за границей которые я привел раньше.

Было как то в СССР, что во время голода в стране, из страны вывозили зерно. И знаете ли, СССР тогда не развалился. Про КНДР и Кубу будет ответ?

[незлой]

наверх выбились любимчики верхов

тю.
уметь выгодно кинуть своего благодетеля - в тех краях власти  уважаемый скилл.
ёлки, да о чём тут можно спорить? просто полистать списки и биографии, всё в открытом доступе.

[незлой]

И знаете ли, СССР тогда не развалился.

грозная в юности, к своему семидесятилетию соввласть стала до ужаса либеральной. массовые расстрелы  могли бы спасти страну и в 91-м, конечноже.
но "не шмогла я, не шмогла".
госпожа головлёва.

[cybertron]

Про КНДР и Кубу будет ответ

Да пожалуйста!

Если лягушку кинуть в холодную воду и потихоньку воду нагревать - лягушка будет спокойно сидеть и ничего не замечать - пока не сварится.

Если лягушку бросить в горячую воду - она выпрыгнет.

КНДР и Кубу - нагревали потихоньку. СССР сразу бросили в горячую воду карточной системы после тучных 70-х.

Все понятно?

[незлой]

в кндр наследственная священная монархия, вы о чём?

[николай теллалов]

просто полистать списки и биографии

конечно
и увидите, что не было такого фильма "средний эшелон свергает высший"

[Ulkolainen]

В каталогах, может, и было. А вот в сельпо - нет.
С другой стороны, помню, ещё ребёнком пробовал два-три раза уху из стерляди. В сельпо была. А теперь не видно. Наверное, деликатес теперь...

Извините склерозника, но "сельпо" это же вроде бы магазин. В наличие или отсутствие там колбас я готов поверить, даже в стерлядь аналогично. Но чтоб продавалась в  магазине  уха -  - на разлив, что ли, как постное масло?!

"нам недодали" было популярно, поэтому им широко пользовались.

Пользовались не им. "Нам недодали" это уже производная от пропагандистского штампа "Советское - значит лучшее".
Мы были самой читающей нацией, самой образованной, самой спортивной, самой изобретательной, самой самой... - ну, надо было попутно оказаться самой несообразительной, чтобы не сделать вывода, что раз мы (я, ты, он, она...) и впрямь ТАКИЕ, то просто обязаны стать самыми успешными в  прямой конкуренции с этими, загнивающими. Какого хрена нас наши олухи в эту конкуренцию не пускают???  Дайте нам волю - мы их всех за пояс заткнём. Только дайте...

какой "средний эшелон дорвался до власти"?

Известно какой: гэбня. Можно даже не заострять на том, что "кровавая" - обычная. Была инструментом в руках Партии, стала самостоятельным актором. Восстание машин, если хотите.

не выделяйте марксизм из оравы буржуазных теорий

Угу. Но из анти-буржуазных тоже не выделяйте, поскольку не делятся они так. Теории все одинаковы, марксова среди них не исключение: любая из них либо верна в своей области применения либо ошибочна. Не путайте их с политическими программами, скреативленными на основе ("марксизм не догма, а руководство..." - и всё такое).

[николай теллалов]

гэбня

присутствовала во всех "эшелонах"

из анти-буржуазных тоже не выделяйте, поскольку не делятся они так

невелика мудрость сказать "делятся на правильные и неправильные"

Теории все одинаковы

попробуйте расширить свой кругозор и неодинаковыми

[petrovich1964]

Все понятно?

Про Ваше желание переспорить уже отвечал.
В теме уже достаточно объяснили, что развал СССР произошёл сверху, а не от экономических причин. У меня нет желания "вербовать в свою секту" кого либо, потому прекращаю дискуссию на эту тему.

невелика мудрость сказать "делятся на правильные и неправильные"

Мне вот непонятно, почему Вы называете марксизм буржуазной теорией?

[recloner]

развал СССР произошёл сверху, а не от экономических причин

Иногда шахматисты сдаются не дожидаясь мата. И скорее всего такое решение было верным.

Хотя в плане эксперимента по имитации гибели цивилизации было бы лучше, если бы СССР прошел весь путь до конца партии)

[николай теллалов]

почему Вы называете марксизм буржуазной теорией?

кратко: потому что предлагает заменить частный капитализм государственным капитализмом, называя его "социализмом"


не пора ли вернуться в колею темы?
согласившись (или нет), что падение одного строя не значит "гибель цивилизации" (т.е. человечества, ибо используя слово "цивилизация" в нешироком смысле, допустимо говорить например о "цивилизации капитализма" - и опять же, гибель этого вида цивилизации не означает "планета-кладбище", а всего лишь появление другой цивилизации)


ох, надо вот уточнить только:

что развал СССР произошёл сверху

не совсем так
развал произошел по инициативе мелких "верхов" - руководства союзных республик, которые как раз решили, что им мало дали в дележке под кодовым именем "Перестройка" (впрочем, кроме дележки пирога "СССР", Перестройка играла роль громоотвода возможной ревситуации по польскому образцу, а то и по венгерскому; забавно то, что Прага в 1968 была буквально черновиком Перестройки)

[Ulkolainen]

перед дальнейшими рассуждениями о компонентах было бы полезно обосновать, что деградация человечества имеет место или, как минимум, объективно ему грозит.

 Пожалуйста, обоснований сколько угодно, и марксистских и буржуазных.
 Известно пока только 5 ОЭФ:
1. Первобытно-общинная
 2. Рабовладельческая
 3. Феодальная
 4. Капиталистическая
 5. Коммунистическая.

Начнём с того, что пятая нам на практике не известна.

  У. Ростоу выделяет пять стадий развития общества, две из которых являются промежуточными, обеспечивающими переход к новой фазе развития[7]:
Цитата
   

Традиционное общество. Это аграрные общества с довольно примитивной техникой, преобладанием сельского хозяйства в экономике, сословно-классовой структурой и властью крупных земельных собственников.
    Переходное общество. На этом этапе создаются предпосылки для перехода в новую фазу развития: зарождается предпринимательство, складываются централизованные государства, растет национальное самосознание.
    Стадия «сдвига» с промышленными революциями и следующими за ними крупными социально-экономическими и политическими преобразованиями.
    Стадия «зрелости», связанная с развитием научно-технической революции, ростом городов.
    Эра «высокого массового потребления». Её важнейшая черта — значительный рост сферы услуг, превращение производства товаров потребления в основной сектор экономики.

А здесь и вовсе нет "взгляда за горизонт". Т.н. развитые страны достигли пятой, мы можем её лицезреть и исследовать, но ... Теллалов скажет, что все их "достижения" являются результатом перетягивания одеяла на себя - и будет экономически прав. Если на швейную фабрику в условном Бангладеш навесить такие же издержки, какие несёт итальянская, она встанет. И в обратную сторону: если итальянским (да хоть нелегально иммигрировавшим туда из Бангладеш) портнихам предложить бангладешские зарплаты и соцпакеты, они разбегутся. Уютный сытый мир "Хищных вещей" - иллюзия.

Что дальше? "На Земли мир и во человецех благоволение"? И это всё? 

Считайте, что тут я сделал удивлённо-вытянутое лицо и с театральным пафосом спросил "Вам этого мало?!"

 Марксистская теория не отвечает на этот вопрос. А ведь ещё древние римляне знали, что "non progredi est regredi" - стало быть гибель цивилизации неизбежна.

У древних римлян хватало ума понять, что они гегемоны, но не уникумы. А мы с вами пока не рассматриваеваем вариант инопланетной угрозы, хотя в перечне он присутствует. Марксистская теория тоже его не рассматривала, она финишировала на глобализации по-пролетарски, после которой -  - ну, наверное, больше ничего и не требовалось. Плато.
Какая гибель ей по Марксу могла бы грозить? Откуда? Какие-такие варвары покусятся на сей сияющий град?

[николай теллалов]

Марксистская теория тоже его не рассматривала

сия теория даже коммунизм не рассмотрела
несколько общих фраз - и все

зато в Манифесте описан классический фашизм

мы с вами пока не рассматриваеваем вариант инопланетной угрозы, хотя в перечне он присутствует.

потому что "угроза" может оказаться угрозой не для всех
или просто показаться угрозой, а на самом деле - протянутой рукой (или что там у Них выполняет функции руки)
приколом мрачным будет, если человечество загнется от испуга ввиду недоразумения при указанном варианте...

[Ulkolainen]

попробуйте расширить свой кругозор и неодинаковыми

"Спасибо, я  пешком постою"(с)

гэбня

присутствовала во всех "эшелонах"

:и продолжает присутствовать, что в общем-то ни от кого не секрет, если не доводить его до стадии персонализаций. Дальше что?
Вы возразить хотели? Или присутствие обозначить? 

[николай теллалов]

Вы возразить хотели?

я и возразил
на ваше странное утверждение считать КГБ "средним эшелоном" и "токмо исполнителем воли"

"Спасибо, я  пешком постою"(с)

как угодно

[crazy_terraformer]

развал произошел

из-за функционального недостатка командно-административной системы — необходимости в эффективно работающем репрессивном аппарате для контроля и селекции руководства на всех уровнях, пожалуй кроме генсека и возможно членов Политбюро. Необходимости в периодических чистках этого аппарата, необязательно с фабрикацией состава преступления и последующим арестом фигурантов, а в виде отправки на пенсию в связи с выслугой лет(как у военных), переводом на должности в иных структурах (рыбохрана, пожарная охрана, пограничная служба, спортивные организации,...).

Что дальше? "На Земли мир и во человецех благоволение"? И это всё? 

Считайте, что тут я сделал удивлённо-вытянутое лицо и с театральным пафосом спросил "Вам этого мало?!"

"The World Is Not Enough" (с)
Хотя бы Луну для начала освоить.
 Цивилизация старьёвщика работает, если происходит компенсация с некоторым запасом потерь редких и редкоземельных элементов,выпадающих из рециклирования в результате распыления в окружающей среде на атомы.
На Луне имеются залежи KREEP-пород(калий, редкоземельные элементы, фосфор), и солнечная энергетика коллекторного типа будет эффективна(нет атмосферы, 1/6 g, зеркала из фольги дешевле солнечных батарей, зеркала из металлических листов можно периодически полировать). 
P.S.
Теряю нить, ночь не спал, шестерёнки не крутятся...
В целом нашей цивилизации надо расти в плане энергетики(где заказчиком работ выступает государство, т.к. необходимы инвестиции в строительство АЭС и замыкание ядерного топливного цикла, в ториевую ядерную энергетику, финансирование работ по КВС, в токамаки из-за расхода бериллия веры нет ) и экономики, иначе стагнация и откат к некоему аналогу XVIII века с паром(биотопливо вместо угля) и электричеством(источник механической энергии: паровые машины на дровах, хворосте, и соломе; ветровые и водяные мельницы), вместо пестицидов — биологические методы защиты растений. Антибиотиков нет, инсулина нет.... Продуктивность пашен повышается только внесением органических удобрений...Жидким золотом станут моча, человеческие фекалии, навоз.

[petrovich1964]

развал произошел по инициативе мелких "верхов" - руководства союзных республик

Про то как в УзССР всё руководство республики посадили забыли?
Впрочем закроем этот оффтоп.

падение одного строя не значит "гибель цивилизации"

Согласен. К тому же человечество переходит от силового метода решения проблемы к договорному методу.
Всё меняется.