Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[ivanij]

 Если не устраивает марксистский прогноз, от которого мы отказались (хотя не факт, что это не main-stream в мировом масштабе), можно обратиться к буржуазной концепции. И видим... почти всё тоже самое.

 Вот этот господин вам, наверное, знаком. У.Ростоу "Теория стадий экономического роста"

  У. Ростоу выделяет пять стадий развития общества, две из которых являются промежуточными, обеспечивающими переход к новой фазе развития[7]:

    Традиционное общество. Это аграрные общества с довольно примитивной техникой, преобладанием сельского хозяйства в экономике, сословно-классовой структурой и властью крупных земельных собственников.
    Переходное общество. На этом этапе создаются предпосылки для перехода в новую фазу развития: зарождается предпринимательство, складываются централизованные государства, растет национальное самосознание.
    Стадия «сдвига» с промышленными революциями и следующими за ними крупными социально-экономическими и политическими преобразованиями.
    Стадия «зрелости», связанная с развитием научно-технической революции, ростом городов.
    Эра «высокого массового потребления». Её важнейшая черта — значительный рост сферы услуг, превращение производства товаров потребления в основной сектор экономики.

  Обратите внимание: На стадии потребления всё и заканчивается. Что дальше? На этот вопрос автор не отвечает. Что, кстати, в своё время вызывало критику. Потому У.Ростоу и пришлось уйти в отставку с поста помощника Советника Президента США по нац. безопасности.

 Рей Бредбери в своём последнем, увы, интервью, отвечая на вопрос отчего земляне до сих пор не высадились на Марсе, прямо указал на развращающее и разлагающее действие общества всеобщего потребления.
 Дмитрий Биленкин в своей повести "Космический бог" тоже об этом писал, только гораздо резче и страшнее.
 
 P.S. В своё время наши преподаватели марсксизма, критикуя У.Ростоу, одновременно с должным уважением относились к его теории, согласно которой уже к 70-м годам прошлого века в Пятую стадию вступили США, а СССР и Япония находились на ближайших к ней подступах

[petrovich1964]

продажа сырой нефти.

Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР
1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн          2.275,25 млн $
1970 - 3.80$ баррель
1986 - 15.10 $ баррель.
1986 год Нефть сырая, млн.т 129 Нефтепродукты, синтетическое жидкое топливо, млн. т 56,8

в 1986-м СССР стал не досчитываться около 10 миллиардов долларов в год выручки от продажи нефти
И стало невозможно закупать то же количество продовольствия за границей что и раньше.

Хватит писать глупости что СССР развалился из за падения цен на нефть. По Вашей логики получается, что Капстраны покупая у нас нефть и продавая нам продовольствие спасали СССР от гибели, но потом цены упали и ну не смогли.

[николай теллалов]

и марксистских и буржуазных

не выделяйте марксизм из оравы буржуазных теорий
ибо он - проект усовершенствования капитализма, но не альтернатива ему

[николай теллалов]

Советские писатели времён моей юности пытались ответить на этот вопрос. Но я не уверен, что даже у Ивана Ефремова и Георгия Гуревича это хорошо получилось.

зато получилось у Александра Богданова - неспроста верхушкой ВКП(б) нелюбимого

[cybertron]

По Вашей логики получается, что Капстраны покупая у нас нефть и продавая нам продовольствие спасали СССР от гибели

По моей логике - капстраны покупали нефть потому что она им была нужна. И продавали продовольствие улучшая свой торговый баланс и укрепляя свою экономику. Т.е поступали прагматично.

По вашей логике - капстраны должны были отказаться от покупок нефти у СССР - вызвать рост цен на нефть и нанести ущерб своей экономике.?

Ну не все же живут по логике "Назло маме, уши себе отморожу"

[crazy_terraformer]

Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР

Кроме собственно разных видов топлива, смазочных масел:  полимеры, растворители, лаки, краски, лекарства, моющие средства, прекурсоры для синтеза различных органических веществ.....

[незлой]

поверили водружаемым на фасады зданий лозунгам

нет, поверили что социализм им недодаёт "положенного". список "положенного" брался из зарубежных журналов и каталогов. отсюда же взялись пресловутые "32 сорта колбасы"

[-Asket-]

Сорта колбасы были и в советских каталогах:
Колбасы и мясокопчености [Текст] : [Рецептура и способы приготовления] : [Альбом] / А. Г. Конников ; Гл. упр. мяс. пром-сти. — Москва ; Ленинград : Пищепромиздат, 1938 (Л.). — 274 с. : ил.; 31×44 см.

[Mercury127]

В каталогах, может, и было. А вот в сельпо - нет.
С другой стороны, помню, ещё ребёнком пробовал два-три раза уху из стерляди. В сельпо была. А теперь не видно. Наверное, деликатес теперь...

[ivanij]

и марксистских и буржуазных

не выделяйте марксизм из оравы буржуазных теорий
ибо он - проект усовершенствования капитализма, но не альтернатива ему

 Наверное, можно и так сказать, хотя я думаю многие с вами не согласятся.

[ivanij]

Советские писатели времён моей юности пытались ответить на этот вопрос. Но я не уверен, что даже у Ивана Ефремова и Георгия Гуревича это хорошо получилось.

зато получилось у Александра Богданова - неспроста верхушкой ВКП(б) нелюбимого

 Да, было бы интересно почитать.

[незлой]

Сорта колбасы были и в советских каталогах

а ещё была "книга о вкусной и здоровой пище", очень любил картинки оттуда разглядывать
союз сгубила бытовуха.

[незлой]

да, борьба за власть

и да и нет
элиты, безусловно, боролись за власть - средний эшелон с высшим. штука в том, что если высший эшелон поддерживался институционно, то средний мог опереться только на поддержку масс. и поэтому вынуждены были выбирать популярные в массах лозунги и дискуссы.
"нам недодали" было популярно, поэтому им широко пользовались.

[petrovich1964]

Кроме собственно разных видов топлива,

Вы согласны, что в 1970-ом СССР получал меньше валюты от продажи нефти и производных нефти, чем в 1986-ом? Если нет,то жду цифры.
А если согласны, то забудьте чьё то глупое утверждение, что СССР рухнул от падения цен на нефть.
СССР продавал нефть, а КНДР покупает. В СССР люди жили гораздо богаче чем в КНДР. СССР развалили, а КНДР существует. Так что пора забыть тезис про экономические причины разрушения СССР.

средний мог опереться только на поддержку масс

Вы о чём? Чиновника назначали сверху. И наверху было пофиг есть ли у чиновника поддержка работяг.
Это и в спокойные 70-80-е, уж не говоря о 30-х.

По моей логике - капстраны покупали нефть потому что она им была нужна.

У Вас не логика, а желание победить в споре, настоять на своём первоначальном утверждении. Погуглите про санкции. Может Вы вообще отказались от лозунга что капстраны вели борьбу с СССР, и желали его гибели?

[незлой]

Вы о чём? Чиновника назначали сверху. И наверху было пофиг есть ли у чиновника поддержка работяг.

это их и сгубило

[николай теллалов]

многие с вами не согласятся

это их проблема

было бы интересно почитать

"Красная звезда" 1908

элиты, безусловно, боролись за власть - средний эшелон с высшим

глупости
боролись группировки внутри высшего
в среднем - подпевалы верхних котерий
средний эшелон не мог бороться с высшим по той простой причине, что устранение "борцов" происходило росчерком пера - буквально
в подвале уже просто ставили свинцовую точку

"нам недодали" было популярно

среди наследников и тех, кто попробовал путчем взять "недоданное"
а кстати при путче какие были противоборствующие стороны, помните?
и с одной и с другой стороны - одно и то же трибуквенное сокращение

средний мог опереться только на поддержку масс

опять глупости
какие массы? какая поддержка? от них все "эшелоны" старались изолироваться - и спецснабжением, и заборами около спецгородков, спецшколами для выводка и всем-всем-всем
зачем придумывать сюжеты для мушкетерских романов, когда есть мемуары многих деятелей
по их вранью в "воспоминаниях" легко угадывается истина
но легко, если не имеете иллюзий насчет природы и предназначения власти

[николай теллалов]

это их и сгубило

кого?

вы знаете где есть массовые захоронения сгубленных чиновников?
или где бомжуют недосгубленные?

чиновника "сгубить" может только начальник
но редко до смерти, редко и до нищенствования
угроза быть опущенным в "массы" - отличная основа лояльности
и надежная от "масс" изоляция

бюрократия по определению есть "обособленная"
это даже не социальный класс
это каста как у индийцев

[cybertron]

Может Вы вообще отказались от лозунга что капстраны вели борьбу с СССР, и желали его гибели?

Вы меня с кем-то путаете? Это явно не мой лозунг.

В 1980 году США ввели санцкции против СССР после Афганистана. Вот только поддержала их только Великобритания - остальные как покупали нефть у СССР так и продолжали покупать

1970-ом СССР получал меньше валюты от продажи нефти и производных нефти, чем в 1986-ом

Вот только в 1986-м СССР надо было гораздо  больше этой валюты чем в 1970-м. Посмотрите на цифры закупок зерна за границей которые я привел раньше.

[crazy_terraformer]

глупое утверждение, что СССР рухнул от падения цен на нефть.

Согласен, глупое.

[незлой]

вы знаете где есть массовые захоронения сгубленных чиновников?

зачем такие страсти, чай не компучия какая. мирно дожили в своих роскошных квартирах. воротников, зайков, чибриков - знакомые с пионерского детства фамилии - где они? да мирно почили.
пока дорвавшийся до власти средний эшелон дербанил страну под улюлюканье населения: "наконец то мы перестанем кормить (__вписать нужное__), и у нас тоже будет 32 сорта колбасы".
по окраинам вплоть до физических мер по отношению к (__вписать нужное__).