Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[recloner]

борьба за власть там причина

Борьба за власть свойство человеческих сообществ. Только в здоровых системах она не приводит к краху, а скорее наоборот. А вот слабых и больных...

[Ulkolainen]

В СССР опять же - причина в другом

та же самая

У краха СССР причина в over-qualified - и по факту и, главное, по культивировавшемуся в народе самоощущению. Практически любые слои общества, от пресловутой "кухарки" до одиозного академика, поверили, что достойны чего-то гораздо большего, чем может им предложить "совок". А уж опасений, что даже эта синица может выпорхнуть из чьих-то супер-умелых ручек не было ни у кого.

[николай теллалов]

Борьба за власть свойство человеческих сообществ

ценное замечание
взято из сборника "1001 демагогема, коими можно морочить голову, не вызывая подозрений и не нарываясь на справедливую грубость"

[recloner]

взято из сборника "1001 демагогема

это оттуда же вы взяли вывод  - борьба за власть причина краха СССР?

Я бы ещё добавил сюда общее несовершенство человеческой природы и козни врагов)

[николай теллалов]

Практически любые слои общества, от пресловутой "кухарки" до одиозного академика, поверили

серьезно?
поверили водружаемым на фасады зданий лозунгам, кои на практике никогда не выполнялись?

про советских людей можно придумать и сказать много дурного, но не и обвинение в тотальном дебилизме

достойны чего-то гораздо большего, чем может им предложить "совок"

это уже было внушение от пропагандистов "перестройки"
и оно работало - на определенный контингент населения
но не на всех
опять же - не надо считать людей дебилами

крах наступил в результате августовского кризиса 1991-го
оставшись на "миг" без присмотра из Центра местные величия откололи себе по княжеству
как раз те, кто ратовал за "сохранение в прежнем виде" и запустили механизм "крысы бегут с корабля"
самое смешное - корабль даже не тонул
но как только его стали разбирать на независимые плотики - естественно, перестал существовать
как раз в разгале процесса своего "оздоровления", переформатирования из системы государственного капитализма в капитализм частный по западному образцу
верхи сменили бы наряды
низы оказались бы... снова внизу
произошла бы реставрация - на едином "пространстве"
и она произошла - но на "осколках"

если уж о чем-то жалеть, то о том, что после распада системно мало что поменялось
т.е. распад оказался зряшным, не как распад Османской империи (о которой в Турции целый век нисколечко не жалели, а даже и гордились освобождением своим и прочих народов, бывших под султаном)
а вот после СССР - в независимых государствах остались у руля почти те же самые персонажи, кои и ранее там были

и опять же - было 250 млн "советских граждан" - осталось столько же, если просуммировать граждан бывших "союзных" республик.
И где тут "гибель"?
и как это событие может быть моделью "гибели всей цивилизации"?

а НИКАК

[николай теллалов]

борьба за власть причина краха СССР?

да, борьба за власть

Я бы ещё добавил сюда общее несовершенство человеческой природы

добавляйте какие глупости вам угодно, но полученную кашу кушайте сам
(имейте активный уголь под рукой только)
(и глубокое ведро)

[cybertron]

Для неверящих в экономику и ищущих причины развала СССР в конспиративных теориях:


https://rg.ru/2016/04/25/rodina-neft.html

1970 годы застоя - это период долгосрочного роста цен на нефть.
Война Судного дня в Израиле в 1973 году и введенное после нее арабскими странами эмбарго на поставки нефти на Запад.
цена барреля выросла с 1,8 доллара в 1970 году до 36,83 доллара в 1980 году.

В 1986 году Саудовская Аравия, решив наказать другие страны ОПЕК за превышение квот, резко нарастила добычу.
США перед этим тоже ее увеличили. И к середине года баррель столи 12 долларов.
Экономика СССР стала разваливаться, и некоторое удорожание нефти (15-23 долларов в 1987-1991 годах) уже ее не спасло

Объемы валютных поступлений СССР от нефтяного экспорта:

в 1970 году выручка СССР составляла 1,05 млрд долларов,
в 1975 году - уже 3,72 млрд долларов,
а к 1980 году возросла до 15,74 млрд долларов. Почти в 15 раз.

Во второй половине 1970-х - начале 1980-х годов в представлении высшего руководства страны существовала
четкая взаимосвязь нефтедолларов и обеспечения населения продовольствием и товарами народного потребления.
Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, имевший непосредственные контакты с начальником
Главтюменнефтегаза В.И. Муравленко, лично обращался к нему примерно с такими просьбами:
"С хлебушком плохо - дай 3 млн тонн сверх плана"5. И нехватку хлеба решали, добывая 3 млн т нефти сверх и
так крайне напряженного плана.

 в мае 1984 года на заседании Политбюро председатель Совета министров СССР Н.А. Тихонов констатировал:
"Главным образом нефть, которую мы продаем в капиталистические страны, идет на оплату продовольственных
и некоторых других товаров. В связи с этим, видимо, целесообразно при разработке нового пятилетнего плана
предусмотреть резерв для возможной дополнительной поставки нефти в количестве 5-6 млн. тонн за пятилетие"

Если в 1970 году импортировалось 2,2 млн т зерна, то в 1975м - уже 15,9 млн т. К 1980 году закупка зерна
выросла до 27,8 млн т, а еще через пять лет составила 44,2 млн т. За 15 лет - двадцатикратный рост!

Как только цена на нефть обвалилась - сразу стало не хватать денег на закупки самого необходимого.
1988-89 - ввод карточной системы.

Да конечно СССР был крепок как никогда - вот только кормить народ было нечем.

[николай теллалов]

В 1986 году
 ...
Экономика СССР стала разваливаться

и тогда же началась перестройка
случайное совпадение?

[recloner]

Да конечно СССР был крепок как никогда - вот только кормить народ было нечем.

Я не думаю что СССР для маячил конец аля "войска повстанцев берут столицу штурмом". Вполне можно было лет 30 ещё по сопротивляться. Вот только зачем?

Но впрочем даже "мягкого" варианта хватило для познавательной картины краха промышленно развитой цивилизации.  Следующий сравнимый по размерам коллапс ожидается не скоро, так что пользуемся пока этим.

[николай теллалов]

даже "мягкого" варианта хватило для познавательной картины краха промышленно развитой цивилизации

это - пример самодовольного самозаблуждения

не картина - а иллюзия "понимания" о том "что может произойти"

польза от него - одним лишь сценаристам апокалиптических и постапокалиптических фильмов, ни один из коих нельзя (бо стыд и срам) счесть "предсказанием возможного будущего"

[cybertron]

тогда же началась перестройка
случайное совпадение?

Вам привели цифры
в 1986-м СССР стал не досчитываться около 10 миллиардов долларов в год выручки от продажи нефти
И стало невозможно закупать то же количество продовольствия за границей что и раньше.

Любой человек живущий от зарплаты до зарплаты знает что если у него уменьшается зарплата - он начинает автоматически хуже жить.  То же самое случилось и с СССР.
И когда жить становиться хуже - появляется очень много людей недовольных жизнью - классическая революционная ситуация.

Перестройка была отчаянной попыткой спасти безнадежное положение - потому что экономика это не автомобиль и нельзя повернув руль тут же начать двигаться в другую сторону. Нужно время.
Понятно что совершили кучу ошибок. Но все равно задача была безнадежная. Надо было начинать реформы лет за 10 до этого - тогда был бы какой-то шанс.

[petrovich1964]

Жду фактов о том что в КНДР и на Кубе люди живут и жили богаче чем в СССР.
И кстати погуглите сколько стоила нефть в 1970-ом году.

[николай теллалов]

Вам привели цифры

а чем они меня опровергают?

Перестройка была отчаянной попыткой спасти безнадежное положение

так перестройка и спасла положение тех, чье положение имела целью спасти
"советская" элита и нынешняя во всех странах бСССР персонально практически одна и та же, причем десятилетия спустя

примером "гибели цивилизации" этот "крах" служить НЕ может

[crazy_terraformer]

Это типа острова Пасха?

Якобы австралийские аборигены уничтожили крупных сумчатых, которые растаскивали биогенные элементы по континенту, выветривание горных пород и эрозия почв идёт неравномерно, в результате из-за нехватки фосфатов в почвах начали разрастаться пустыни...

[cybertron]

австралийские аборигены

А была ли у них цивилизация? Островитяне Пасхи хотя бы статуи после себя оставили. А австралийцы вроде бы так и остались в каменом веке.

[crazy_terraformer]

Потенциальная загнулась в зародыше.

[leon10010]

Как только цена на нефть обвалилась - сразу стало не хватать денег на закупки самого необходимого.
1988-89 - ввод карточной системы.

Да конечно СССР был крепок как никогда - вот только кормить народ было нечем.

Длинная тирада...
Наверное, давай послушаем не разговоры,  а первых лиц страны. Как и для чего все делалось. Наберите в ютубе интервью Чубайса американской журналистке

[crazy_terraformer]

Нефтепереработка, нефтехимия даёт больше, чем продажа сырой нефти.
   Золотовалютные резервы, лес, цветные металлы(медь, никель, алюминий)... Всё это можно было использовать для развития мощностей и закупки зерна и другого продовольствия...

[гравицап]

тогда же началась перестройка
случайное совпадение?

Вам привели цифры
в 1986-м СССР стал не досчитываться около 10 миллиардов долларов в год выручки от продажи нефти
И стало невозможно закупать то же количество продовольствия за границей что и раньше.

Любой человек живущий от зарплаты до зарплаты знает что если у него уменьшается зарплата - он начинает автоматически хуже жить.  То же самое случилось и с СССР.
И когда жить становиться хуже - появляется очень много людей недовольных жизнью - классическая революционная ситуация.

Перестройка была отчаянной попыткой спасти безнадежное положение - потому что экономика это не автомобиль и нельзя повернув руль тут же начать двигаться в другую сторону. Нужно время.
Понятно что совершили кучу ошибок. Но все равно задача была безнадежная. Надо было начинать реформы лет за 10 до этого - тогда был бы какой-то шанс.

На самом деле с приходом Горбачева стали жить ЛУЧШЕ. Выросли пенсии с 60 до 120. Многие стали получать невиданные зарплаты в 400 и 600 рублей. Плюс воровство у государства достигло катастрофических масштабов, что ещё больше подняло уровень жизни. И большая часть ностальгии по ссср связана именно с временем после 85го.
Но недолго музыка играла... Что неудивительно

[ivanij]

Если рассматривать эти пункты как одни из непременных компонентов деградации человечества, то вполне возможно, что они представляют не меньшую, а, может, и большую опасность для цивилизации чем пандемия неизвестного до сего времени заболевания или АКО.

Если.

И еще, перед дальнейшими рассуждениями о компонентах было бы полезно обосновать, что деградация человечества имеет место или, как минимум, объективно ему грозит.

 Пожалуйста, обоснований сколько угодно, и марксистских и буржуазных.
 Известно пока только 5 ОЭФ:
 1. Первобытно-общинная
 2. Рабовладельческая
 3. Феодальная
 4. Капиталистическая
 5. Коммунистическая.

 Что дальше? "На Земли мир и во человецех благоволение"? И это всё? 
 Марксистская теория не отвечает на этот вопрос. А ведь ещё древние римляне знали, что "non progredi est regredi" - стало быть гибель цивилизации неизбежна. Во всяком случае, если человечество не найдёт стимулов к дальнейшему совершенствованию функционирования общественного механизма.

 Советские писатели времён моей юности пытались ответить на этот вопрос. Но я не уверен, что даже у Ивана Ефремова и Георгия Гуревича это хорошо получилось. А у Георгия Мартынова и вовсе получилась слишком уж мрачная картина.