Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Ulkolainen]

Это еще что - вот когда отменили астрономию в школах, я думала, что это все - конец нашему образованию.

Угу. И теперь Вы думаете, что воспоминание о том думании должно на АСТРОфоруме зайти на-ура. Популисты такие популисты...

Никакого золотого века не было, но каждый мог мечтать и реализовывать свои мечты.

Сесть в Санкт-Ленинбурге в каршеринговый Москвич-412, поехать на уик-энд в Тампере и соединиться там с пролетаркою из всех стран. На стипендию, естественно.  Чудесные были времена, нынешней школоте такое рассказать - не поверят.

Поэтому предлагаю вернуться к теме. Из всего Вами написанного выше я сумел выкристаллизовать два варианта:
а) Топик бессмысленен, цивилизация уже погибла в 20-м веке вместе с соцлагерем.
б) Цивилизация едва не погибла из-за отмены уроков астрономии в РФ и продолжает балансировать на краю из-за сохраняющейся угрозы этого.
Какой из них актуальнее? Что обсуждать будем?

[crazy_terraformer]

Какие-то анекдотичные варианты...

А как быть с теми, кто получал нормальное жилье по очереди?
Кстати, это очень сильно зависило от предприятия и отрасли.

Региона и потребности в специалистах. Кого-то заманивали к себе квартирами, как моих родителей.

[ivanij]

а) Топик бессмысленен, цивилизация уже погибла в 20-м веке вместе с соцлагерем.
б) Цивилизация едва не погибла из-за отмены уроков астрономии в РФ и продолжает балансировать на краю из-за сохраняющейся угрозы

  Если рассматривать эти пункты как одни из непременных компонентов деградации человечества, то вполне возможно, что они представляют не меньшую, а, может, и большую опасность для цивилизации чем пандемия неизвестного до сего времени заболевания или АКО. Не внезапная катастрофа, а медленный, но верный путь обратного превращения человека в обезьяну.

[cybertron]

путь обратного превращения человека в обезьяну

А он есть этот путь?

Есть примеры обществ деградировавших от беззаботности и лени?

Рим таки пал от вторжения варваров а не от того что они забросили астрономию и философию. Не было бы варваров - может так и продолжали бы существовать и сейчас.

Пока что все случаи гибели рзаных обществ - или разгром и поглощение внешним врагом или изменившиеся в худщую сторону внешние условия  (Гренландия).

Стагнация это возможно. Если внешние параметры не изменятся - ну так и будут колебаться возле некоего среднего уровня. Как тысяча лет в средневековье.

[ivanij]

А он есть этот путь?

  Безусловно есть. И использование шанса на этот путь не свернуть в известной степени зависит и от нас с вами.

  И... при чём здесь Рим? Аналогии - не являются позитивным методом в исторической науке. 

[recloner]

Есть примеры обществ деградировавших от беззаботности и лени?

Да, много цивилизаций погибли исчерпав потенциал экстенсивного развития, и не найдя что предложить нового. Некоторые при этом умудрились извести ограниченный запас природных ресурсов  - к счастью условно-восполнимых.

[cybertron]

много цивилизаций

Это типа острова Пасха?

Но они там просто не успели подняться в своем развитии до создании науки - и потому просто не поняли что происходит. Думали воля богов и ничего по этому поводу не предпринимали. Сейчас немного другое дело.

В современном обществе если случиться падение числа (или компетенции) техников, инженеров - это станет очень быстро заметно и начнут предприниматься меры - как это случилось с США когда они обнаружили свое отставание от СССР - и создали много программ на устранение этого отставания (по математике например).

[николай теллалов]

много цивилизаций погибли исчерпав потенциал экстенсивного развития

во-первых, это не значит "от беззаботности и лени"
во-вторых, не цивилизации так погибли, а ученые объяснили этим самым "исчерпанным потенциалом" их гибель, но правы ли такие версии - вопрос

[recloner]

Это типа острова Пасха?

Как самый знаменитый и чистый пример - да.

В современном обществе если случиться уровень падения числа (или компетенции) техников, инженеров - это станет очень быстро заметно и начнут предприниматься меры

У нас пока есть единственный пример современного декаданса - СССР и его остатки. И в этом примере желания быстро восстановить выпадающие компетенции замечено не было.

[николай теллалов]

что именно случилось на Острове Пасхи - неизвестно
есть гипотезы только

распад СССР - стечение обстоятельств
причем в ходе вполне эффективного комплекса мер (та самая "Перестройка") по предотвращению его распада
к тому же распад - вовсе не гибель, а даже наоборот - способ выживания
 

[Ulkolainen]

Если рассматривать эти пункты как одни из непременных компонентов деградации человечества, то вполне возможно, что они представляют не меньшую, а, может, и большую опасность для цивилизации чем пандемия неизвестного до сего времени заболевания или АКО.

Если.

И еще, перед дальнейшими рассуждениями о компонентах было бы полезно обосновать, что деградация человечества имеет место или, как минимум, объективно ему грозит.

[recloner]

есть гипотезы только

Мы сидим на таком форуме и в таком его разделе, что любая гипотеза должна восприниматься как личное свидетельство не меньше. Иначе мы тут друг другу безуспешно будем доказывать что Луна сделана не из сыра.

[николай теллалов]

не понял

[AndrejM]

тому же распад - вовсе не гибель, а даже наоборот - способ выживания

Вообще-то это типичный пережиток. Обычная феодальная раздробленность. Причины очень сложны но поддаются анализу. А следствие вполне классическое. Недостаточная сила "объединяющего стержня".

[AndrejM]

не понял

А Я понял
Товарищ шутит. Унас квалификации мало.
В принципе согласен.
Не все тут Академики со спец профилем.

[NataliaS]

А сейчас вы так не думаете?

А сейчас - егэ и интернет образование все-таки могут добить то, что осталось от нашего образования, платное высшее - это полная потеря квалификации.

[николай теллалов]

Обычная феодальная раздробленность

от термина "феодализм" уже лет 40 постепенно и потихоньку отказываются

да и "раздробленность" - тоже клише, нарочно вызывающий негативные ассоциации термин
централизация-то чем лучше? ну кроме как в плане разведения тучных стад бюрократов (которые вообще-то запросто могут все до околения довести)?

[николай теллалов]

Товарищ шутит

лучше бы после шутки и по существу ответил

после жуткой жары сегодня мое чувство юмора отходит от шока в холодильнике, еще не вынимал его оттуда

[cybertron]

единственный пример современного декаданса - СССР

Ну я бы назвал еще Китай в эпоху культурной революции и Кампучию. Но там причиной была не невежество и лень - а идеология маоизма.

В СССР опять же - причина в другом. Экономический крах и соответственно урезание денег на образование и науку. Деградирование было вынужденое.

Есть некая угроза прихода к власти невежественного (но харизматичного) правителя который начнет сознательно уничтожать образование и науку (типа Трампа или того деятеля который заявил что России не нужны
специалисты, все равно за рубеж уедут). Но опять же такая страна очень быстро столкнеться с нехваткой специалистов и будет поднята тревога.

Германия и США в частности уже осведомлены об этой проблеме, но пока принято решение привлекать мигрантов. Но рано или поздно поток мигрантов закончиться - и тогда будут приняты настоящие меры.

[николай теллалов]

Ну я бы назвал еще Китай в эпоху культурной революции и Кампучию. Но там причиной была не невежество и лень - а идеология маоизма.

борьба за власть там причина

В СССР опять же - причина в другом

та же самая