Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[NataliaS]

Капитал с возрастом 1000 лет это давно усвоил.
А с возрастом 100 ещё не понял

Кто там из капиталистов прожил более ста лет? Рокфеллер, и то, зарабатывать он начал отнюдь не с пеленок., то есть и ста лет нет - учитесь считать деньги в собственном кармане сначала, а потом углубляйтесь в историю вопроса - почему именно в собственный карман.

[NataliaS]

Цитата: николай теллалов от Вчера в 17:26:11
и из экологии уже научились делать бизнес

угадайте за чей счет
Во все времена этим занимались.
Египетские жрецы только на этом и поднялись

Надо не бизнес делать из экологии - надо делать экологию. А бизнес он и есть бизнес - его интересы - деньги, а не экология.

[petrovich1964]

Рассказывали, что раньше на фабриках был высокий травматизм рабочих - капиталисты экономили, не тратились на "технику безопасности". Привод механизмов был от одной паровой машины, через всякие там шкивы, а ограждений не было, и рабочим порой руки затягивало, например.
Спрашивается почему сейчас не так? А потому что всё меняется. Ну кроме тех, кто от догм не желает отказываться.

[николай теллалов]

Петрович,
в Англии есть что-то вроде музея - восстановленная фабрика начала 19-го века
которая действует
посетителей приглашают просто постоять в цеху сколько выдержат
рекорд - менее часа
от одного только шума
а там вкалывали по 12-16 часов

почему сейчас "не так уж и плохо"?
а потому что громили такие фабрики, а фабрикантов мочили всевозможными способами при помощи тех же машин, приводов, станков
и так как "бесчинствами" занимались долго и упорно, технику безопасности пришлось ввести
вовсе не по доброте душевной собственников

а как только ослабевает сопротивление (или хотя бы угроза новых погромов), условия труда тут же ухудшаются

[AndrejM]

вовсе не по доброте душевной

Дарвиновский естественный отбор
Если так жить недостаточно комфортно то будут менять.
А если кому-то слишком комфортно за счёт других будут опускать.
Если между тобой и мной нет разницы то почему возможности должны отличаться?
Лучшие признаки и отбирают. А общество отстающее в этом вопросе ... по Дарвину.

[AndrejM]

Надо не бизнес делать из экологии - надо делать экологию

Мысль интересная. Только что значит делать экологию?
Тераформинг? Так глядиш и нам места не останется. Тут тоже окуратнее.
Биосфера она такая. Ей по барабану, а нас пинком под зад.

[AndrejM]

Кто там из капиталистов прожил более ста лет

Если вы под капиталом подразумеваете личные накопления. То это не капитал. Это скупой рыцарь.
Одно поколение и никого и ни чего. А то и воспоминаний не останется.
Серьёзный капитал это например Шелковый путь. Или производство стекла.

[NataliaS]

Мысль интересная. Только что значит делать экологию?
Тераформинг? Так глядиш и нам места не останется. Тут тоже окуратнее.
Биосфера она такая. Ей по барабану, а нас пинком под зад.

Биосфере отнюдь не по барабану. По барабану всегда оказывается человеку - льшь бы под носом не воняло, а там хоть потоп. А сколько места вам надо? Однокомнатной хватит? Все равно за вас там где-то сеют, жнут. Все энергоемко и с горой пестицидов и гербицидов, которые в итоге стекают в реки и у местного населения почти все умирают от рака - вот вам и отдача. Нет экологии, нет человека. А что сейчас в Норильске творится - не читали? Там вообще природа хрупкая. А то, что осетровых восстанавливают искусственно - это что по-вашему? И отнюдь не только из-за вылова а в том числе из-за качества воды - не нерестится осетр в грязной воде.

[NataliaS]

Если вы под капиталом подразумеваете личные накопления. То это не капитал. Это скупой рыцарь.
Одно поколение и никого и ни чего. А то и воспоминаний не останется.
Серьёзный капитал это например Шелковый путь. Или производство стекла.

А чьи же? Общественные, что ли? Вск общественное у государства. А так - капитал - это только в свой карман.

[Ulkolainen]

А так - капитал - это только в свой карман.

Капитал - не принадлежность денег и даже не их количество, а функция: это деньги которые работают. Т.е. в "свой" карман они попадают только потенциально, а по факту могут находиться (и как правило находятся) чорт знает где.

Надо не бизнес делать из экологии - надо делать экологию.

Дык, эко-тренды - такая же бизнес-стратегия управляемого спроса, как и прочие. Одно дело сказать потребителю " мы тут слепили из мыла и мела неведомую фигню - кушайте, не отрАвитесь!" и совсем жругое - "При изготовлении нашей новейшей биодобавки ни одно животное не пострадало, защитимте Природу вместе!"
Почувствуйте разницу и постарайтесь осознать, что вообще-то обе фразы одинаково правдивы.

[petrovich1964]

почему сейчас "не так уж и плохо"?
а потому что громили такие фабрики, а фабрикантов мочили всевозможными способами

И согласен. И говорю о том же - отношения между людьми меняются, большинство навязывает свою волю остальным, все люди хотят чтобы их дети жили лучше, и поэтому часть людей заботится о будущем. Включая, например, Гейтса и Баффета, отдавших миллиарды долларов на улучшение мира.
Но есть и такие которые не могут думать, и потому озабочены лишь собственной наживой, например; или продолжают верить в догмы, например, что каждый капиталист ради прибыли уничтожает планету. Конечно, есть и такие буржуи, которые ради "300%" творят что угодно, даже если в детстве некоторые из таких и носили звёздочку с портретом. Но мир меняется. Не просто так возникло понятие "постиндустриальное общество". Мир далеко изменился со времён луддитов и восстаниях французских ткачей ("жить работая или умереть сражаясь").

[AndrejM]

По барабану всегда оказывается человеку

Вот по этому многих уже нет. А остальные еще живут.
Вымирание мамонтов или Динозавров для биосферы это ниочем. Во времена Кислородной Революции по хлеще было и что.

[AndrejM]

даже если в детстве некоторые из таких и носили звёздочку с портретом.

Звездочку ещё ладно. Это не всем понять. А если сутану? А затем народы под нож ради нескольких копеек.

[crazy_terraformer]

. Но мир меняется. Не просто так возникло понятие "постиндустриальное общество".

Индустрия переносится в страны с дешёвыми рабочими руками и с наплевательским отношением к загрязнению окружающей среды со стороны государства.

[leon10010]

почему сейчас "не так уж и плохо"?
а потому что громили такие фабрики, а фабрикантов мочили всевозможными способами при помощи тех же машин, приводов, станков
и так как "бесчинствами" занимались долго и упорно, технику безопасности пришлось ввести
вовсе не по доброте душевной собственников

Да не потому их громили, что шумно...

[NataliaS]

Капитал - не принадлежность денег и даже не их количество, а функция: это деньги которые работают. Т.е. в "свой" карман они попадают только потенциально, а по факту могут находиться (и как правило находятся) чорт знает где.

Находится черт знает где, а работает все в тот же частный карман. Вот вы правильно написали - черт-знает где. То есть даже рабочие места не для своего государства и вкладывается не в свое государство. То есть то же самое - главное бабки в свой карман, а после нас хоть потоп - если здесь что-то не так,капитал легко убегает там где ему показалось поприбыльней и поспокойней. Государству и обществу от того никакой пользы.

[NataliaS]

Рассказывали, что раньше на фабриках был высокий травматизм рабочих - капиталисты экономили, не тратились на "технику безопасности". Привод механизмов был от одной паровой машины, через всякие там шкивы, а ограждений не было, и рабочим порой руки затягивало, например.
Спрашивается почему сейчас не так? А потому что всё меняется. Ну кроме тех, кто от догм не желает отказываться.

Все стало меняться благодаря нашей Революции и СССР. Капиталисты боялись выступлений рабочих, ну и, соответственно реформировали промышленность, делали лучше условия труда, укоротили рабочий день, увеличили зарплату. Распался совок и многие пошли на попятный - вон во Франции какие демонстрации были в защиту пенсионного законодательства. Отстояли. А наши протащили под шумок чемпионата мира по футболу. Так что я отмечаю день Революции каждый год и очень сожалею о распаде совкаю Особенно когда видишь бездомных, безработных.

[petrovich1964]

Все стало меняться благодаря нашей Революции и СССР.

Историю надо знать.
Вся история человечества это отношения между людьми. Вопрос как делить добычу был вторым, после - как добыть?

[николай теллалов]

читаем http://www.al24.ru/pdf_kniga_13876.html и делаем выводы о косяках высказывания мадам НаталииЭс

благодаря нашей Революции и СССР

[NataliaS]

читаем http://www.al24.ru/pdf_kniga_13876.html и делаем выводы о косяках высказывания мадам НаталииЭс
Цитата: NataliaS от Вчера в 11:38:38
благодаря нашей Революции и СССР

Вот видите, как тяжело делаются революционные преобразования, чтобы с них был хоть какой-то толк. И капиталисты действительно боялись, что у них будет так же, и повторяю - именно поэтому западные рабочие и крестьяне получили массу новых привелегий. Такое впечатление, что люди не читают простые и всем поня тные посты, а просто пользуются возможностью прорекламировать непродаваемую продукцию.