Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Okub62]

Ceterum censeo наибольшая вероятность гибели цивилизации в нынешнем веке -  обмен ядерными ударами. Если кто или что останется после этого, цивилизацией называться не будет. Спорить больше не буду, чтобы не уподобиться заезженной пластинке. Простите, уважаемый Nucleosome, но меня почему-то не убеждают Ваши доводы.
С уважением.

[vsevolodson]

всё-таки пострадают только Евразия и Северная Америка
но ведь цивилизация на этом не заканчивается
Okub62, вы же не из Москвы, вы же это понимаете

[Nucleosome]

Okub62 - какие доводы??? я просто замечаю, что безвредно это только не то, что не приводит к гибели цивилизации всего человечества и сразу. Не верите - пожалуйста, убедится не сложно, я даже вам сказал как. Демонстрировать не буду
И я не думаю, что заявления собеседников о том, что ядерная зима сомнительна, также как и всенепременная шибель всего и всех в результате ядерной войны, можно расценивать как призыва к подобной войне... ведь понятно же, что ни одна из предудущих войн такх последствий не имела (в противном случае мы бы тут не общались), но это же не значит, что давайте вот устраивать войны по любому поводу и без -по принципу типа - ну кто-то же в живых останется и цивилизацию не погубим - ну так что ж...
я вообще считаю, что если каждый будет любой вопрос возникающий по хожу жизни решать с помощью топора по затылку, то это будет хуже тотальной ядерной войны, а по вашему безвредно... ну-ну

[vsevolodson]

нее, по затылку - не честно

[Golossvyshe]

Непонятно, как можно сомневаться в реальности ядерной зимы.
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_87.html

Конечно, само содержание доклада не настраивало на шутливый лад - было очевидно, что климатические воздействия даже не самого сильного по современным возможностям ядерного конфликта не оставляют шансов на выживание никому на планете. Но дело было еще и в другом. Перед нами на ту же тему говорил руководитель Национального центра атмосферных исследований (США) профессор Шнайдер, который сообщил о результатах расчетов изменения климата на планете в первые двадцать дней после ядерной войны. Наши расчеты были выполнены на совершенно иных машинах, по другим программам, охватывали куда более длительный период и, главное, основывались на совершенно иной в методологическом отношении модели. Обе группы даже не знали о работах друг друга. И тем не менее прогнозы на первые три недели неожиданно для самих их авторов оказались очень близки. Не только общие тенденции изменения климата Земли, но и средние температуры, и расположение зон с экстремальным похолоданием, и картина движения воздушных масс - все совпало буквально до деталей. Это совпадение, которое заставило с доверием отнестись и к более долгосрочным прогнозам, само по себе было сенсацией - в известном смысле не меньшей, чем приводимые в докладе цифры.

Теперь уже ясно, что даже план "Дропшот" УЖЕ обеспечивал полномасштабную ядерную зиму. Это 300 атомных бомб по 20-50 кт.

Насчёт токсичности стронция - нерадиоактивный изотоп в виде оксида для отравления нужно есть ложками. Радиоактивного достаточно 1 мкг, и остеосаркома обеспечена.

[vsevolodson]

Теперь уже ясно, что даже план "Дропшот" УЖЕ обеспечивал полномасштабную ядерную зиму. Это 300 атомных бомб по 20-50 кт.

а вот это вряд ли, хотя бы потому что многомегатонные бомбы ядерной зимы не делают
кроме того, США проводили серии испытаний (например "операция Айви"), в которых взрывали практически в одном и том же месте несколько мегатонных бомб в фиксированные сроки
и опять - ядерной зимы в реальности почему-то не наступало
...только при моделировании на компутерах начала 80х годов

[Golossvyshe]

Теперь уже ясно, что даже план "Дропшот" УЖЕ обеспечивал полномасштабную ядерную зиму. Это 300 атомных бомб по 20-50 кт.

а вот это вряд ли, хотя бы потому что многомегатонные бомбы ядерной зимы не делают
кроме того, США проводили серии испытаний (например "операция Айви"), в которых взрывали практически в одном и том же месте несколько мегатонных бомб в фиксированные сроки
и опять - ядерной зимы в реальности почему-то не наступало

Сравнение некорректно.
Если даже взорвать весь мировой ядерный арсенал разом в воздухе над Новой Землёй, то никакой ядерной зимы не будет. Тем более если делать это постепенно в течении ряда лет.
И наоборот, ядерную зиму можно устроить без ядерного оружия вовсе. Всё, что для этого требуется - подпалить сотни городов одновременно так, чтобы обеспечить эффект "огненных смерчей" с заносом сажи в стратосферу.
Можно даже вовсе не трогать города - хватит и 100-200 млн. га одновременно горящих лесов.

[Okub62]

Остаётся надеяться, что в генштабах ядерных держав сторонники этих доктрин в меньшинстве. Простите, спорить нет желания.
С уважением.

[vsevolodson]

с другой стороны, если часть сажи внезапно осядет где-нибудь в Гренландии, а атмосферная сажа начнёт задевать ледниковые шапки горных массивов - то эффект будет обратный
так что изменение климата мало предсказуемо в случае ядерной войны, и вместо зимы может получиться баня

Остаётся надеяться, что в генштабах ядерных держав сторонники этих доктрин в меньшинстве. Простите, спорить нет желания.

не стоит такого саможертвенного пафоса...

[Okub62]

Конечно, от нашей беседы мало, что зависит, но вообще цена вопроса, согласитесь, довольно высока.
С уважением.

[Nucleosome]

Можно даже вовсе не трогать города - хватит и 100-200 млн. га одновременно горящих лесов.

не уверен, что в городах просто хватит сажи чтобы такое устроить - города-то нынче не деревянные в массе своей... кроме того - кажется самые мощные извержения выбрасывали по 20 км³ пепла и ничего (а плане ядерной зимы) - ну надо уточнить сколько именно, кроме того бывали извержения и сильнее чем в исторические эпохи - далее - сажа городов и вулканический пепел несколько разные и если пепел может отражать свет, то вот как такое сделает сажа - не знаю, и наконец - вроде климат заметно не охладел когда горела нефть в персидском заливе
просто мне кажется - что сценарий ядерной зимы аналогичен "парниковой катастрофе" - то есть нам хочется выглядеть более значимыми на Земле, чем мы есть - ну а с каким знаком уж другой вопрос

[Regel]

все посты прочесть не могу если повторюсь то извините ели нет то как вам такой вариант гибели нашей планеты
http://l.stepashka.com/index.php?showtopic=243464

[vsevolodson]

ооооооооо слов уже просто больше нет 

[Прохожий]

ооооооооо слов уже просто больше нет 

Опять Неберу.......
Теоретически возможно, но не в этот раз........

[dgs]

ядерная война однозначно

[bob]

Вымрем как нормальный средний вид без всякой войны.

[Okub62]

А почему без внимания серая слизь? В вопросах она была.
С уважением.

[Nucleosome]

а с серой слизью ничего не выходит - ведь что это такое - массса безудержно размножающихся элементов. А за счёт чего они размножаются, какие ресурсы используют? как добывают? они всё это должны уметь делать, а кто их научит? с тем же успехом, что и слизь можно утверждать, что выпусти раковые клетки допустим в канализацию - так они забьют всё вокруш - они ведь умеют хорошо размножаться (потмоу что убили в себе моральные обязательства перед "материнским" организмом), но дело в раковые клетки в канализацию попадают, как и в другие вне-организменные среды, и даже в довольно большом количестве (канализация выбрана кстати мной не случайно), но "серой слизи" не наблюдается...

[Okub62]

Про серую слизь я только для оживления написал. 
Я сам не понял, что это такое.

[self-subject]

Время существования цивилизации определяется функцией от действий и бездействий цивилизации, увеличенной на время предшествующего существования.
T = F(x) + t.
Прокомментирую позже.