Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[turchin]

Выложил проект сборника статей, который хочется издать в 2010 году:

ПРОБЛЕМЫ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ РИСКОВ, УГРОЖАЮЩИХ СУЩЕСТВОВАНИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

В нём собраны все мои переводы по теме, а также ряд статей, разбросанных по сети, вроде статьи Билла Джоя.
http://www.scribd.com/doc/12738928/-

[self-subject]

И называется это вирус - Hybris, то есть запредельная гордыня, превышающая меру естества и караемая самими законами мироздания, с которыми она вступает в неодолимое противоречие.

С какими именно?

Это была цитата. http://www.expert.ru/columns/2009/02/09/naulitsepravdy/

[Mars]

Читаю сейчас книгу Остина Аткинсона "Столкновение с Землёй", и вот где пишется о способах предотвращения столкновения с кометами и астероидами, вкратце упоминается о том что можно наоборот переводить астероиды на курс столкновения с Землёй и использовать их в качестве оружия. Ведь при падении и взрыве астероида выделяется энергия превосходящая энергию водородных бомб на порядки.

[turchin]

Я перевёл статью:

Тоби Орд, Рафаела Хиллербранд, Андрес Сандберг
Проверяя непроверяемое: методологические вызовы в оценке рисков с низкой вероятностью и высокими ставками.
http://www.proza.ru/2009/04/03/657
http://www.scribd.com/doc/13919741/-

Некоторые риски имеют исключительно высокие ставки. Например, всемирная пандемия или столкновение с астероидом могу убить более миллиарда людей. К счастью, научные вычисления часто дают очень низкие оценки вероятности таких катастроф. В этой статье мы хотим отметить, что есть важные новые методологические проблемы, которые возникают при оценке рисков глобальных катастроф, и мы сосредотачиваемся на проблеме оценки вероятностей. Когда эксперт даёт калькуляцию вероятности некоторого исхода, в действительности он даёт вероятность этого исхода при условии, что его доказательство является безупречным. Однако его доказательство может быть ложным по ряду причин, таких как ошибки в используемой теории или ошибки в вычислениях. Если оценка вероятности, даваемая неким доказательством, уменьшается за счёт того шанса, что само доказательство содержит ошибки, то тогда эта оценка находится под подозрением. Мы рассмотрим эту идею формально, объясняя попутно, чем она отличается от подобных неопределённостей модели и неопределённости параметров. Используя оценки рисков Большого Адронного Коллайдера в качестве тестового примера, мы покажем, насколько серьёзна может быть эта проблема, когда речь идёт о рисках глобальной катастрофы и как наилучшим образом ее решать.

[Без прибора будет23.03.09]

1,14.Может быть, озоновый слой разрушится и Солнце всё сожгет на планете,а планета станет наподобие луны.

[edward_p]

Чтобы ответить на поставленный вопрос, стоит выяснить, а родилось ли уже человечество как единая сущность или нет?
Очевидно, что нет, но процесс дозревания плода идёт очень быстро. Этому, в частности, сильно способствовало развитие Интернета и мобильной связи.
Что может ещё более приблизить роды? Похоже, что не техника, а общепланетарные проблемы, такие, как глобальный экологический кризис, национальный эгоизм, нехватка ресурсов и т. п. Как раз это мы в ближайшее время и будем иметь по полной программе.
Как будут пройдены эти этапы и с какими потерями -- сценариев вагон, но так или иначе к следующему веку роды состоятся.

[ALZ]

Чтобы ответить на поставленный вопрос, стоит выяснить, а родилось ли уже человечество как единая сущность или нет?
Очевидно, что нет, но процесс дозревания плода идёт очень быстро. Этому, в частности, сильно способствовало развитие Интернета и мобильной связи.
Что может ещё более приблизить роды? Похоже, что не техника, а общепланетарные проблемы, такие, как глобальный экологический кризис, национальный эгоизм, нехватка ресурсов и т. п. Как раз это мы в ближайшее время и будем иметь по полной программе.
Как будут пройдены эти этапы и с какими потерями -- сценариев вагон, но так или иначе к следующему веку роды состоятся.

К. Маркс: "Переход от предыстории к подлинной истории человечества"

Перефразируя Мандельштамма: "Мы живем, под собою не чуя страны..." -- человечество как единая сущность это когда
мы живем под собою чувствуя планету

Перефразируя Библию: "...ибо не знают, что делают." (Лука, 23-34) -- человечество как единая сущность это когда
знают, что делают.

Александр Дольский:

Нет в мире высшего блаженства,
чем осознание пути,
когда достигнув совершенства
ты все же вынужден уйти...

[self-subject]

Случайность погубит человечество. Всё, что случайно возникло, случайно и уходит. Так же как случайно залетевший астероид погубил динозавров. И всё поглотят пески. . . Мне кажется это всё очень хорошо понимали египтяне и майя, строив пирамиды переживающие вечность.

[Землянин]

Self-subject написал в Ответ #3646 : сегодня в 07:18:42:

…Так же как случайно залетевший астероид погубил динозавров. И всё поглотят пески. . .

Динозавры погибли совсем по другой причине. Об этом можно было бы посмотреть по ссылке ниже:

http://www.sharemania.ru/0138063

[turchin]

по ссылке на шаремания находится архив этой же страницы с астрофорума. это так и должно быть?

[Кнеч]

Причина вымирания динозавров (а не гибели, которой не было) невыяснена по сию пору. Палеонтологи спорят – версий много, но единого мнения даже не предвидится.
Но астероидная версия вовсе не обсуждается.

Надо же... Однако астероид скорее был не причиной, а воздействием, ускоревшим процесс вымирания. Скорее причиной были маленькие зверьки, объевшиеся яишницей........

[fyunt]

Надо же... Однако астероид скорее был не причиной, а воздействием, ускоревшим процесс вымирания. Скорее причиной были маленькие зверьки, объевшиеся яишницей........

Угу!
Вымирание шло миллионы лет до и миллионы лет после назначенной для астероида даты ...
Вот бы на человечество такое воздействие, что б люди потом ещё миллионы лет вымирали. Я за! Потому как без такого благодатного воздействия человечество столько не протянет, раньше загнётси.
 
********
Если серьёзно.
Для пущего понимания напомню: -  Под вымиранием динозавров, палеонтологи понимают уменьшение количества видов динозавров, а не гибель отдельных особей. Именно это не следует забывать, читая мнения палеонтологов о массовом вымирании динозавров в позднем мезозое.
На протяжении всего времени существования динозавры вымирали – исчезали одни виды и им на смену приходили другие. Расцветом эпохи динозавров считается юрский период (185-132 миллионов лет тому назад). Именно тогда количество и разнообразие видов динозавров было максимальным. Но именно тогда вымерли самые большие существа из живших на нашей планете – Диплодоки. Следом за ними  исчезли и самые длинные – Брахиозавры. Кстати знаменитые по фильмам «Парк юрского периода» Велоцирапторы тогда не существовали, они жили и вымерли гораздо поздней - 82-70 млн. лет назад.
Меловой период (132-66 миллионов лет тому назад) прошёл как период вымирания динозавров. Отдельные виды динозавров исчезали так же как и раньше, но новые виды на смену ушедшим появлялись всё реже и реже. Вот в чём и заключается загадка – почему перестали появляться новые виды, а вовсе не в том, почему вымирали предыдущие.
Мел отмечен и другими особенностями. На протяжении этого периода произошло окончательное формирование материков поле распада Гондваны и в общем пейзаж нашей планеты стал похож на современный. Так же на протяжении всего мела шло постепенное похолодание – в юре климат на Земле был гораздо жарче современного. Так же за эти пятьдесят миллионов лет значительно изменилась флора – появились и стали преобладать покрытосеменные, или цветковые (Angiospermae) растения, к концу периода почти вытеснив голосеменных (Gymnospermae).
Вот, очень кратко, описание проблемы вымирания динозавров.
*
Сейчас напишу продолжение и добавлю чуток позднее - про импактную гипотезу.

[fyunt]

Импактная гипотеза гибели динозавров явилась результатом деятельности дилетантов – астронома и геолога – авторы отец и сын Альваресы. Подобно академику Фоменко они смело вторглись в сферу где мало что понимали.
Суть версии, кратко, вот в чём. Была обнаружена иридиевая аномалия – геологический слой содержащий аномально высокое содержание иридия. По времени он приблизительно соответствовал концу мела. А так как иридий довольно распространён в метеоритном веществе, то вывод напрашивался сам собой – динозавров погубил астероид. Был найден подходящего размера кратер, в отличии от многих других образовавшийся в «подходящее» время – и дело в шляпе - «грандиозное» открытие состоялось.
За дело взялись журналисты, а что тут такого, обывателю нравятся такие вещи – взрывы и пожары, с глобальными наводнениями, потеплениями и похолоданиями – только подавай. Одно время астероидная версия подавалась чуть ли не как истина в последней инстанции.
Как говорится, только про именинника забыли. Именинники (палеонтологи) с самого начала принимали астероидную скептическими ухмылками. Они-то знали что процесс вымирания длился многие миллионы лет, а значит астероид, как и любая одномоментная версия гибели динозавров, это явная нелепица.
Но шума особенного не поднимали. С одной стороны их никто слушать и не собирался, с другой стороны под такую громкую сенсацию палеонтологам в виде грантов перепали очень неплохие денюжки. Да и проверить версию не мешало - мало ли что.
В итоге версия дилетантов поработала на благо. Конец ХХ-го века, прошёл под знаком большого интереса к палеонтологии, выделялись большие средства – было сделано много открытий. Была хорошо проработана астероидная гипотеза и, как и следовало ожидать, отодвинута куда подальше.
Были найдены ещё с десяток иридиевых аномалий и ни одна из них не соотнесена, с какими то катастрофическими событиями на нашей планете. Более того сейчас под большим сомнением тот факт что эти иридиевые аномалии вообще имеют отношение к космическому пространству, потому что ни одну из них (кроме самой первой) невозможно соотнести ни с одним из астероидов падавших на землю за её долгую историю – а их было многие десятки.
Не было обнаружено никаких следов массовой одномоментной гибели динозавров в тот временной промежуток. И более того были выявлены две динозавровые фауны, находящиеся вблизи от места падения и которые существовали как минимум два миллиона лет после формирования иридиевой аномалии.
Поэтому со второй половины девяностых, астероидная версия в научных кругах не котируется – надёжно опровергнута. Но в СМИ она по прежнему очень популярна, и в кино тоже – людям нравится. Опять же для популяризации науки штука очень полезная.
Но на серьёзном уровне о ней рассуждать не стоит.
Вот такие вот дела.
Повторюсь главная загадка позднемелового вымирания динозавров не в том, что вымирали виды, а в том -  почему не появлялись новые. И этого, пока, никто с достоверностью не знает.

[Kosmogen]

Импактная гипотеза гибели динозавров явилась результатом деятельности дилетантов – астронома и геолога – авторы отец и сын Альваресы. Подобно академику Фоменко они смело вторглись в сферу где мало что понимали.

Угу, а палеонтологи прекрасно разбираются в астрономии и особенно конкретно знают всё о эволюции планет солнечной системы на протяжении последних 4.5 млрд.лет. Они в этом отнюдь не дилетанты - видели всякого калибра кратеры на Луне и на Марсе, но впечатления это на них не произвело. От таких импактов погибнуть низзя и точка. Лучше считать что сами по себе загнулись отчего-то.     

Суть версии, кратко, вот в чём. Была обнаружена иридиевая аномалия – ...

Да, но и до этого ранее существовала импактная гипотеза. Этот факт подтвердил предположения.

Именинники (палеонтологи) с самого начала принимали астероидную скептическими ухмылками. Они-то знали что процесс вымирания длился многие миллионы лет, а значит астероид, как и любая одномоментная версия гибели динозавров, это явная нелепица.

Здоровый скепсис в науке необходим. Но знать они (палеонтологи) точно ничего не могли и теперь не знают. Точность определения возраста окаменелостей даже самыми точными радиоизотопными методами для 65миллионолетних обломков мала - легко получить плюс и минус миллион лет. Нет ссылок на достоверное обоснование длительности периода массового вымирания.   

Была хорошо проработана астероидная гипотеза и, как и следовало ожидать, отодвинута куда подальше.

Оно и понятно, палеонтологам эта гипотеза больше не нужна.

Но на серьёзном уровне о ней рассуждать не стоит.
Вот такие вот дела.
Повторюсь главная загадка позднемелового вымирания динозавров не в том, что вымирали виды, а в том -  почему не появлялись новые. И этого, пока, никто с достоверностью не знает.

Новые виды динозавров могли появиться только в результате мутаций существующих видов, а они погибли.
После импакта астероида вначале сразу погибли самые крупные виды, чуть позже поменьше, а потом и все остальные постепенно. Нарушена оказалась пищевая цепочка и далее процесс вымирания шел довольно долго. Некоторые и до сих пор остались, например, крокодилы, но это по причине их относительно небольшого размера и водной среды обитания.
Точно судить о причинах позднемелового(65 млн.лет назад) и ещё более массового  пермско-триасового вымирания (когда 250 млн.лет назад погибло до 90 % всех видов живых организмов на Земле) пока ещё рано. Это можно сделать лишь построив точную  компьютерную модель эволюции солнечной системы и Земли. И смоделировать падение астероида и его последствия на биосферу. Или палеонтологи полностью исключают вероятность столкновения Земли с большими астероидами       

[fyunt]

Kosmogen, вам нужно читать внимательней.
Я был очень краток, но всё же ясно сказал о том, что самые крупные виды динозавров вымерли задолго до конца мезозоя.
С чего вы умудрились сделать вывод что дескать палеонтологи отрицают факты падения астероидов? Я ничего такого не писал. Или вы тихо сам с собой ведёте спор?
Палеонтологи не отрицают падения астероидов на нашу планету, они, знаете ли, совсем не глупые люди. Просто они достаточно достоверно установили, что ни разу эти события не оказывали существенного влияния на флору и фауну Земли.  И это было установлено в результате проверки именно астероидной гипотезы.
Вот вам цитаты, только умоляю, читайте внимательней.

Начнем с того, что иридиевых аномалий в отложениях самого различного возраста найдено (с той поры, как их стали целенаправленно искать) уже несколько десятков - но только они никак не связаны с крупными фаунистическими сменами. И наоборот - все попытки обнаружить следы астероидных импактов в горизонтах, соответствующих другим крупным вымираниям, таким, например, как пермо-триасовое (по справедливости "Великим" следовало бы назвать именно его - оно было куда более масштабным, чем мел-палеогеновое) ни к чему не привели. Существует целый ряд точно датированных метеоритных кратеров даже более крупного размера, чем предполагаемый Альваресом (до 300 км в диаметре), и при этом достоверно известно, что ничего серьезного с биотой Земли в те моменты не происходило.

В этом смысле весьма показательна ситуация с Эльтанинским астероидом (около 4 км в поперечнике), упавшим в позднем плиоцене, около 2.5 млн лет назад, на шельф между Южной Америкой и Антарктидой; остатки астероида были недавно подняты из образовавшегося в морском дне кратера. Последствия этого падения выглядят вполне катастрофическими - километровые цунами забрасывали морскую фауну вглубь суши; именно тогда на андийском побережье возникли очень странные захоронения фауны со смесью морских и сухопутных форм, а в антарктических озерах вдруг появляются чисто морские диатомовые водоросли. Что же касается отдаленных, эволюционно значимых последствий, то их просто не было: следы этого импакта заключены внутри одной стратиграфической зоны. То есть - абсолютно никаких вымираний за всеми этими ужасными пертурбациями не последовало.

Представьте себе, четырёхкилометровая каменюка грохнулась и ни никакого вымирания не случилось. Даже обидно. Да?
Уверяю вас, палеонтологам самим очень интересно установить причины. И они с радостью согласились бы на астероид. Но ведь не сходится. Конечно, хорошо жить по принципу – если факты не подходят под теорию, тем хуже для фактов. Но в науке так не принято.
**
Цитаты взяты из книги: - К.Ю. Еськов - История Земли и жизни на ней.
Очень рекомендую. Еськов, хороший палеонтолог, специально написал книгу простой и доступной для неспециалистов.
Я сейчас перечитал несколько страниц и обнаружил, к стыду своему, что допустил одну фактическую ошибку (ох уж эта память!) в предыдущих сообщениях. В чём ошибка не скажу.
Найдите в сети, прочтите, и сможете меня уличить.
Искренне поздравлю.

[Кнеч]

Импактная гипотеза гибели динозавров явилась результатом деятельности дилетантов – астронома и геолога – авторы отец и сын Альваресы. Подобно академику Фоменко они смело вторглись в сферу где мало что понимали.

Ну, взгляд со стороны всегда полезен. А то глаз замылится.
А на ряд вопросов академика Фоменко ответов (кроме "сам дурак") нет:
--- Как сохранились в средневековье труды древних.
--- Как быть с задиаками....

[Vulpecula Polaris]

Ту-ту-ту...
Звук трубы призывает традиков и фоменковцев к оружию.
Грядёт холивар...
Запасаемсо попкорном...

[Kosmogen]

Цитаты взяты из книги: - К.Ю. Еськов - История Земли и жизни на ней.
Очень рекомендую. Еськов, хороший палеонтолог, специально написал книгу простой и доступной для неспециалистов.
Я сейчас перечитал несколько страниц и обнаружил, к стыду своему, что допустил одну фактическую ошибку (ох уж эта память!) в предыдущих сообщениях. В чём ошибка не скажу.
Найдите в сети, прочтите, и сможете меня уличить.
Искренне поздравлю.

Спасибо, книгу Еськова читал много лет назад. Да, книга хорошая, но касательно причин массовых вымираний у автора весьма устаревшие данные и предвзятое мнение. Вот сегодняшнее, достаточно обоснованное описание того как это было (перевод из недавней статьи в журнале Astrobiology Magazine, 2009).   

***
Падение астероида на Землю в конце мелового периода около 65 миллионо лет назад привело к образованию над землей облаков сажи и смога. Это привело к блокированию фотосинтеза на суше и на море, прервав пищевые цепочки на рудиментарном уровне, что, в свою очередь, привело к гибели тысяч видов флоры и фауны, включая динозавров.
***

А теперь представьте, что завтра в центр Европы ударит астероид диаметром 10км. Посчитайте сколько должно выделиться энергии (или найдите такие расчеты в сети, они есть). Люди выживут на Земле (и под землей тоже), но крупные наземные животные, например, слоны, которым негде спрятаться в норе - вымрут тот час. Так произошло и с динозаврами.

[Vulpecula Polaris]

Падение астероида на Землю в конце мелового периода около 65 миллионо лет назад привело к образованию над землей облаков сажи и смога. Это привело к блокированию фотосинтеза на суше и на море, прервав пищевые цепочки на рудиментарном уровне, что, в свою очередь, привело к гибели тысяч видов флоры и фауны, включая динозавров.

Это не "вновь открывшиеся обстоятельства", а тысячу раз обмусоленная гипотеза импакта.
Вопрос на засыпку - сколько провисит в атмосфере подобное облако после удара? Год? Два? Десятилетие? Реально всего через несколько недель пыль осядет и все вернется на круги своя.
Между тем достоверно известно, что "внезапно" динозавры вымерли только по геологическим меркам. Это "внезапно" на самом деле продолжалось сотни тысяч лет. Поэтому подобное объяснение не выдерживает никакой критики.

А теперь представьте, что завтра в центр Европы ударит астероид диаметром 10км. Посчитайте сколько должно выделиться энергии (или найдите такие расчеты в сети, они есть). Люди выживут на Земле (и под землей тоже), но крупные наземные животные, например, слоны, которым негде спрятаться в норе - вымрут тот час. Так произошло и с динозаврами.

Два миллиона лет назад подобный астероид ударил в шельф между Южной Америкой и Антарктидой. Как результат волна высотой в километр смыла все что росло, бегало или ползало на побережье, накидала водорослей на верхушки Анд и... Ну и все собственно на том... Никаких массовых вымираний два миллиона лет назад не случилось.

Так что если завтра прилетит по европе это будет означать конец даже не европы, а конец европейской цивилизации. И все на том.

[Kosmogen]

Это не "вновь открывшиеся обстоятельства", а тысячу раз обмусоленная гипотеза импакта.
Вопрос на засыпку - сколько провисит в атмосфере подобное облако после удара? Год? Два? Десятилетие? Реально всего через несколько недель пыль осядет и все вернется на круги своя.

Сколько будет висеть сажа зависит от размера астероида и места попадания. Если астероид 10км попадёт в лесную зону, то долго. Если он  ударит в область спящего (как в Йллоустонском парке) или активного вулканизма (как на Камчатке) и инициирует многочисленные извержения супервулканов (что, вероятно, было при образовании Сибирских траппов), то это дело затянется на долго. Даже если облака смога провисели и не так долго, то всё равно последствия в виде снижения средней глобальной температуры на 3-5 градусов должны были привести к вымиранию многих теплолюбивых видов. Не сумели приспособиться сухопутные динозавры. Крокодилы в воде смогли.

Два миллиона лет назад подобный астероид ударил в шельф между Южной Америкой и Антарктидой. Как результат волна высотой в километр смыла все что росло, бегало или ползало на побережье, накидала водорослей на верхушки Анд и... Ну и все собственно на том... Никаких массовых вымираний два миллиона лет назад не случилось.

Так что если завтра прилетит по европе это будет означать конец даже не европы, а конец европейской цивилизации. И все на том.

Маленький астероид был, всего 4 км в диаметре и ударил очень далеко от населенных мест обитания животных. Километровая волна отразилась от Анд и, ослабев, ушла затухать в сторону Антарктиды и в Тихий  Океан. Вот и весь фокус .

Совсем другая картина была бы, если бы небесное тело в 10км диаметром рухнуло бы где-то в центральной или северной Африке в тот же самый момент 2 млн.лет назад, когда там только начинали развиваться предки людей. Сегодня гомо сапиенса просто бы не сущестовало.

Есть исследования по расчету изменения интенсивности и размеров падения небесных тел на Землю на протяжении её 4.6 млрд.летней истории. Где-то есть в сети. Понятно, что интенсивность и размеры уменьшались со временем. Но сколько раз в первые 2-3 миллиарда лет были попадания в землю тел размером более 100км    Много. А подобные события должны по всем меркам практически полностью уничтожать животный и растительный мир за исключением примитивных форм. И каждый раз эволюция начиналась заново с новой силой. И даже быстрее прежнего, поскольку где-то высвобождались ниши для приспособившихся к более суровым условиям видам. В результате небольшие по размерам импакты работали как катализаторы эволюции жизни на Земле.

Обнаруженные сегодня у некоторых звёзд очень плотные планетарные диски дают основания предполагать, что жизнь на тамошних планетах, даже находящихся в благоприятных зонах по расстоянию от светила,  скорее всего постоянно уничтожается в результате импактов комет и астероидов.