Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[arduan]

1 сейчас мы не можем никакой астероид уничтожить - даже в метр размером. Нет на дежурстве ракет, нацеленных 

а что мы можем в принципе, если бы у нас было 10-20 лет на подготовку... наверное могли бы 300 метровый и километровый если не уничтожить, то отклонить.
2 там не 1450 до н.э., а 1440н.э, то есть 500 лет назад. по некоторым гипотезам волна от этого импакта повредила китаю и его океанскому флоту.
3. падение 2600 до нэ было около мадагаскара, то есть относительно недалеко от индостана. вторичные осколки могли по баллистическим траекториям лететь тысячи километров и аккурат угодить в Мохеджо-даро.

 
[/quote]  А,вообще,как же хорошо,http://www.allplanets.ru/10let.htm ,что в нашей системе есть бог--Юпитер,который все эти опасные кометы и астероиды,своей массой ловит, тормозит и на "себя"принимает!

[turchin]

Роль Юпитера не так однозначна, потому что он же переводит долгопериодичные кометы с периодами в миллионы лет в короткопериодичные с периодом в 200 лет, что в тысячи раз повышает их шансы стукнуть землю.

[КотКот2]

Роль Юпитера не так однозначна, потому что он же переводит долгопериодичные кометы с периодами в миллионы лет в короткопериодичные с периодом в 200 лет, что в тысячи раз повышает их шансы стукнуть землю.

На то он и Зевс-громовержец.

[flying spagetti monster]

Роль Юпитера не так однозначна, потому что он же переводит долгопериодичные кометы с периодами в миллионы лет в короткопериодичные с периодом в 200 лет, что в тысячи раз повышает их шансы стукнуть землю.

ага, шансы стукнуть землю в течение млрд лет увеличиваются с 0.000000000001 до 0.000000001
попахивает желтухой и спекуляцией на незнании теорвер и статистики
а теперь пошевелите мозгами, возможно (даже очень) юпитер таким своим злобным и античеловечным поведением увеличивает свои шансы на столкновение в миллион раз - с 0.00000001 до 0.1
тогда статья на еще одном псевдонаучном сайте типа "юпитер оказался подонком"
становится полной чушью

зы
не обращайте внимания я просто прикалываюсь

[ivanij]

  Можно ли что-нибудь сделать, чтобы избежать катастрофы? Какие меры предпринять? Если уж катастрофа настолько неотвратима, как падение крупного астероида или глобальный энергетический кризис, могущий привести к распаду основ современной цивилизации. Можно, если уж не устранить причину, то хотя бы подстраховаться на случай самого мрачного сценария.
 И если уж прогноз настолько мрачен, как следует из цитированной мною выше статьи, думаю, уже сейчас следует задуматься над сохранением передовых достижений науки и культуры. Если действительно человечеству грозит серьёзная опасность и в своём современном виде оно прекратит существование на исторически обозримом отрезке времени, пусть хоть образцы материальной и духовной культуры останутся. Причём, критерии отбора самые простые – должно собираться всё. С соответствующей, разумеется систематизацией.  Здесь проблемы быть не должно, ибо в этом деле (классификация и систематизация знаний) человечеством накоплен гигантский опыт.

  Главное здесь создание соответствующего носителя информации. Т.З. для него предварительно можно предложить такое.
  1. Высокая плотность записи информации.
  2. Долговечность, практически неограниченная.
  3. Наличие специальных воспроизводящих устройств (вроде современных плееров) должно быть полностью исключено.
  4. Кодировка должны быть такой, чтобы обеспечивать максимальную лёгкость расшифровки при воспроизведении.

  Возможно подобная задача покажется слишком экзотичной и преждевременной. Да и необходимость её может вызвать сомнения – ведь если человечество всё равно погибнет, для кого тогда это? Если и не для потомков человечества, т.е. для последующих земных цивилизаций, то, пусть хотя бы для инопланетного разума, который рано или поздно, посетит Землю. Наверное, да, поскольку,  не считали же экзотичным и лишним поместить послание внеземному разуму на АМС Вояджер-1 и-2? А ведь вероятность найти АМС в межзвёздном пространстве по сравнению с вероятностью найти Землю исчезающее мала.

 Вообще в истории земных культур и цивилизаций, как бы далеки они друг от друга не были, преемственность всё равно прослеживается. Были мощные разумные цивилизации и раньше, но бесследно ли они исчезли? История отвечает на этот вопрос отрицательно. Да, достижения предшествующих эпох известны нам не в полной мере, но отличие современного человечества в том, что его современный технологический уровень даёт нам уникальный шанс сохранить материальную и духовную культуру в полном объёме на время значительно превышающее срок существования человечества, как биологического вида. Ну и, самое главное, необходимость осознания этой задачи (грубо говоря, чтобы “дошло”, наконец, что надо делать) тоже, полагаю, близка.

[arduan]

Роль Юпитера не так однозначна, потому что он же переводит долгопериодичные кометы с периодами в миллионы лет в короткопериодичные с периодом в 200 лет, что в тысячи раз повышает их шансы стукнуть землю.

  http://www.infuture.ru/article/1289  --Главное то,что он отклонил 95% (обстрел из пулеметов страшнее),а 5% ОСТАВШИХСЯ были крупнокалиберными и либо толкали вперед эволюцию,либо из-за своей "крупнокалиберности" находили себе другие объекты атаки -- что на Земле "клин" сошелся

[turchin]

http://kk.org/kk/2008/08/very-longterm-backup.php

вот тут рассказано о проекте записи 350 000 страниц на никлевый диск, способыный хранится тысячи лет - причём запись буквами, и различима под микроскопом. этот проект уже реализуется и диски прячтся в разных местах.
**
про юпитер и кометы: то, что внешние планеты переводят долгопериодичные кометы в короткопериодичные утверждается в переведённой мной статье:
"Типичный орбитальный период кометы, пришедший из облака Оорта, составляет несколько миллионов лет. В недавние годы были обнаружены другие большие кометные резервуары на окраинах нашей планетной системы, и они вероятно, пополняют популяцию околоземных комет. В своей активной форме долгопериодичные кометы могут составлять только 1 процент от общей угрозы столкновений. Одна из 100, однако, пертурбируются планетами гигантами и переходят на орбиты типа как у кометы Галлея (высокоэксцентричные орбиты с периодами менее 200 лет), однако одна такая комета имеет тысячу шансов ударить по Земле, до того, как она упадёт на Солнце или вылетит за пределы Солнечной системы. Это делает их значительным риском, который, кроме того, трудно устранить по причине высоких скоростей полёта комет и малого времени предупреждения.
Здесь, однако, есть парадокс: мы их не видим! Зная частоту, с которой яркие кометы прибывают из облака Оорта, и долю из них тех, которые захватываются в группу Галлея, оказывается что должно быть порядка 3000 активных комет диаметром более 5 км или около того на таких орбитах. Однако только пара десятков их наблюдается."

то есть 95 процентов он оттолкнул, но 1 процент сделал опаснее в 1000 раз - то есть нетто эффект  - усилил опасность в 9.05 раза

насчёт того, что вероятность стокновения "мала"-самый свежий кратер имеет возраст 500 лет и диаметр  20 км, что соотвесвует столкновению с телом в 1 км.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahuika_crater

[ivanij]

http://kk.org/kk/2008/08/very-longterm-backup.php

вот тут рассказано о проекте записи 350 000 страниц на никлевый диск, способыный хранится тысячи лет - причём запись буквами, и различима под микроскопом. этот проект уже реализуется и диски прячтся в разных местах.
**

 Очень хорошо, значит задача уже, как минимум осознана и поставлена. Важно, думаю, ещё несколько способов решения предложить.

[Тарасенко]

http://kk.org/kk/2008/08/very-longterm-backup.php

вот тут рассказано о проекте записи 350 000 страниц на никлевый диск, способыный хранится тысячи лет - причём запись буквами, и различима под микроскопом. этот проект уже реализуется и диски прячтся в разных местах.
**

 Очень хорошо, значит задача уже, как минимум осознана и поставлена. Важно, думаю, ещё несколько способов решения предложить.

Хорошая мысль.....
Вы же затрагивали мысль о нефти, она и будет для человечества концом света, если конечно не найдем новую энергию.....

[CADET]

она и будет для человечества концом света, если конечно не найдем новую энергию.....

Как они надоели уже, ваши унылые заклинания...

[Тарасенко]

Лучше пишите стихи про стреказу, все лето пробалдела, оглянуться не успела......

[CADET]

Спасибо за совет, только тему я, извините, выбрал сам:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21525.msg853069.html#msg853069

[ivanij]

Вы же затрагивали мысль о нефти, она и будет для человечества концом света, если конечно не найдем новую энергию.....

  Затрагивал. И хоть писал вчера свои пространные сообщения не персонально в расчёте на вас, но догадывался о вашей возможной реакции. Впрочем, про нефть это я тоже не от себя. Все вопросы по энергетическому кризису к автору обзора-прогноза, который я цитировал. Статья, где этот обзор упоминается, в журнале Техника - молодёжи в №1 за наступивший год.   

  По ссылкам, которые вы, ув.Тарасенко всем вашим собеседникам рекомендуете я проходил. Я, конечно, в этом деле не специалист, и это меня, в некоторой степени, извиняет, но на мой непросвещённый взгляд это пока теория. С экспериментальным обоснованием тоже, кажется, очень "сыро". Что остаётся? Только декларации. Впрочем, повторяю, не специалист, трудно судить.   

[Тарасенко]

http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html
В этой ссылке есть список моих работ, некоторые я полностью здесь поместил. То что я сделал, никто еще не делал, ХЯС в земной коре-это механизм разгадки устройства всей планеты Земля. Почитайте на досуге, пригодится.

[Olweg]

Тарасенко, Ваши стихи продублированы в "Стихотворчестве", так что отсюда я их удалил

[Тарасенко]

А можно наоборот, там стереть,  а здесь поставить, там же мало кто читает такие шедевры

[Olweg]

CADET привёл ссылку, по ней легко найти Предлагаю закругляться с оффтопом.

[Grinia]

  Можно ли что-нибудь сделать, чтобы избежать катастрофы? Какие меры предпринять? Если уж катастрофа настолько неотвратима, как падение крупного астероида или глобальный энергетический кризис, могущий привести к распаду основ современной цивилизации. Можно, если уж не устранить причину, то хотя бы подстраховаться на случай самого мрачного сценария.
 

К сожалению или к счастью, но человек живет так, как будто жить ему вечно. Моненто морэ - кто руководствуется этим принципом средь житейской суеты?!
Подчиняясь врожденному инстинкту, мы  также относимся к жизни всего человечества, в нашем случаи, цивилизации.
Однако не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы сообразить; всё, любые формы, порожденные времен будут временем же и уничтожены. (Сатурн всегда пожирает своих детей.)

"И не наливают молодое вино в старые мехи..."

"Всё свое ношу с собой" - подобные знания сохранятся, относящиеся собственно к культуре.
Остальное, свойственное внешней цивилизации, будет сметено. А диски с записями, какие-то постройки и еще чего-то... могут и сохраниться, но что это даст новой цивилизации?
Что такого великого мы узнали о прошлых великих цивилизациях; о их знаниях, технических достижениях, их науках и т.д.?! А их "диски с записями", между прочим, разбросаны по лику Земли и находятся в свободном доступе.
 

[Тарасенко]

Так по Вашему выходит, что цивилизация гибнет и ничего в наследство не оставляет
Правильно мыслите, потому что человек явился из космоса, его сюда завезли, но для чего....
Диназавров находят в юре и мелу, это 150 млн. лет, а человек датируется каким временем, только тысячи, значит возраст пирамид и дольменов 4-5 тыс. лет, те кто строил их обладали энергией типа ХЯС-шаровых молний, но человечество потеряло эту энергию и началось все с начала... Теперь мы достигли определенного потолка, когда мы поняли как устроена планета, мы ее уже погубили выкачиванием энергии-нефти и газа, и воды..., доказательство-глобальное изменение климата, катаклизмы... Какой выход, найти новую энергию предков и заселить другую планету и опять первобытно-общинный строй что ли.... Развитие идет по спирали, все возвращается на круги своя... Кто хочет в первобытно-общинный строй....
А летающая тарелка лучше

[CADET]

Правильно мыслите, потому что человек явился из космоса, его сюда завезли, но для чего....

Есть такая наука – генетика, которая, вне зависимости от вашего мнения, и однозначно, доказывает, что мы на этой планете местные.

Диназавров находят в юре и мелу, это 150 млн. лет, а человек датируется каким временем, только тысячи, значит возраст пирамид и дольменов 4-5 тыс. лет, те кто строил их обладали энергией типа ХЯС-шаровых молний,

Это вовсе ничего не значит. Кроме того, что логики в ваших построениях нет. Строители пирамид и дольменов освоили рычаг, клин и блок. И этого вполне достаточно.

но человечество потеряло эту энергию и началось все с начала... Теперь мы достигли определенного потолка, когда мы поняли как устроена планета, мы ее уже погубили выкачиванием энергии-нефти и газа, и воды..., доказательство-глобальное изменение климата, катаклизмы...

Это не доказательство, Великие Оледенения наступают регулярно, каждые 100 000 тысяч лет, независимо, выкачивается нефть, или нет.

Какой выход, найти новую энергию предков и заселить другую планету и опять первобытно-общинный строй что ли....

Какой такой «первобытно-общинный строй»? Если «предки прилетели, вооружённые ХЯС», и сразу принялись за строительство пирамид, то для такого строя просто нет места на вашей временной шкале.

Развитие идет по спирали, все возвращается на круги своя... Кто хочет в первобытно-общинный строй....
А летающая тарелка лучше

И ковёр-самолёт тоже, неплохо... только, вот, как его ткать?