Телескопы покупают здесь


Голосование

что может нас уничтожить?

искусственный интеллект
32 (4.7%)
серая слизь нанороботов
16 (2.3%)
биологическое оружие
25 (3.7%)
исчерпание ресурсов
65 (9.5%)
коллайдер
10 (1.5%)
падение астероида
58 (8.5%)
seti-атака
3 (0.4%)
иизвержение сверхвулкана
19 (2.8%)
гамма-всплеск
16 (2.3%)
отключение матрицы
27 (4%)
НЛО
8 (1.2%)
перенаселение
32 (4.7%)
ядерная война
139 (20.4%)
прекращение защиты, который нам давал антропный принцип
11 (1.6%)
вспышка на солнце
23 (3.4%)
потеря интереса
39 (5.7%)
ничего
73 (10.7%)
что-то другое
86 (12.6%)

Проголосовало пользователей: 634

A A A A Автор Тема: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке  (Прочитано 403420 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3440 : 29 Дек 2008 [17:10:04] »
"Колыбель для кошки" - это просто притча. Посвященная, или правильнее - критикующая ученых второй половины 20-го века. Это произведение не без справедливости было названо в свое время "Лучшей научной работой по антропологии".
Согласен, что это просто притча.  Но вообще- лед-9 это просто привел пример двухфазного сценария
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн Shennon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Shennon
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3441 : 29 Дек 2008 [17:30:29] »
"Колыбель для кошки" - это просто притча. Посвященная, или правильнее - критикующая ученых второй половины 20-го века. Это произведение не без справедливости было названо в свое время "Лучшей научной работой по антропологии".
Согласен, что это просто притча.  Но вообще- лед-9 это просто привел пример двухфазного сценария
Ничего вообще против не имею. И вообще интересно (о "двухфазном сценарии").
"С каждым часом Солнечная система приближается на сорок три тысячи миль к шаровидному скоплению М13 в созвездии Геркулеса - и все же находятся недоумки, которые упорно отрицают прогресс".
Курт Воннегут, мл. "Сирены Титана"

Оффлайн dan bv

  • ****
  • Сообщений: 312
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от dan bv
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3442 : 29 Дек 2008 [18:59:01] »
"Колыбель для кошки" - это просто притча. Посвященная, или правильнее - критикующая ученых второй половины 20-го века. Это произведение не без справедливости было названо в свое время "Лучшей научной работой по антропологии".
Согласен, что это просто притча.  Но вообще- лед-9 это просто привел пример двухфазного сценария
Ничего вообще против не имею. И вообще интересно (о "двухфазном сценарии").
Двухфазный сценарий есть сценарий судного дня, состоящий из:
1.Неокончательная, но необратимо разрушающая цивилизацию,хотя некоторое колличество людей выживает.
2.Окончательная катастрофа, которой уцелевшие ничего не могут противопоставить.
Возможно, что вторая катастрофа- долговременное следствие первой-"бомба замедленного действие"
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн Shennon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Shennon
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3443 : 29 Дек 2008 [19:05:38] »
Это  у кого об этом можно прочитать? По-подробнее.
"С каждым часом Солнечная система приближается на сорок три тысячи миль к шаровидному скоплению М13 в созвездии Геркулеса - и все же находятся недоумки, которые упорно отрицают прогресс".
Курт Воннегут, мл. "Сирены Титана"

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3444 : 29 Дек 2008 [22:55:29] »
Глава 19. События, изменяющие вероятность глобальной катастрофы.

Я писал о двухфазном сценарии в 19 главе своей книги "Структура глобальной катастрофы".

http://www.scribd.com/doc/7529531/-
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3445 : 02 Янв 2009 [23:15:12] »
О ;D Меня выпустили на волю, бан прошел... :-X
Я всех  поздравляю с Новым Годом!
 :D
Простите за опоздание.

Турчин, я Вам развил Вашу тему, как видите не плохо, но мою тему опять закрыли, а Вас не читают, простите, так что я опять буду с Вами, простите... :-X >:D
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн Vladimir K

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vladimir K
    • Знания-сила
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3446 : 04 Янв 2009 [06:31:50] »
С Новым Годом! И продолжим разговор о цивилизациях.
"Разрабатывая" тему (в т.ч. для своего нового сайта о цивилизациях), нашел много интересного по существу вопроса, требующего осмысления и понимания любым образованным человеком:
"...Цивилизация... привела в движение самые низменные побуждения и страсти людей... в ущерб всем их остальным задаткам. Низкая алчность была движущей силой цивилизации с её первого до сегодняшнего дня; богатство, ещё раз богатство и трижды богатство, богатство не общества, а вот этого отдельного жалкого индивида было её единственной определяющей целью."
Ф.Энгельс

"Западноевропейская цивилизация вступает в свою последнюю фазу; её содержанием будет последняя борьба, в которой цивилизация получит свою завершительную форму между деньгами и кровью."
О.Шпенглер

"Европейская цивилизация — не вершина, а... тупик развития человечества...
Эта цивилизация... настолько захватила народы,... что они кажутся полусумасшедшими..."
Махатма Ганди

"У нас вошло в привычку насмехаться над каждым, кто превозносит архаическое состояние и противоставляет его цивилизации. Хотелось бы мне, однако, послушать, что можно возразить на такое, например, соображение: ещё никто не видел у “дикарей”, во-первых, умалишённых, во-вторых, самоубийц, в-третьих, людей, которые пожелали бы приобщиться к “цивилизованной жизни”, тогда как многие европейцы,... пожив среди “дикарей” и возвратясь затем к своим соотечественникам, вскоре вновь уходили в леса. Попробуйте-ка без лишних слов и софизмов опровергнуть меня!"
Н.Шамфор

"Долгое время считалось, что в каменном веке жизнь человека была настолько тяжёлой, что люди постоянно подвергались опасности голода. Современные же исследователи, в частности, Салинс, Фромм, Сервис и многие другие утверждают обратное. Они убеждены, что первобытные люди жили в первом и до сих пор единственном “обществе благоденствия”. Есть немало доказательств того, что они трудились значительно меньше
нас и что обеспечение рода пропитанием было для них не мукой, а нормальным занятием, которое приносило им радость и оставляло много свободного времени для сна, отдыха и творчества, чем не может похвастаться ни одна из современных социальных систем. Но об этом знают только этнологи.
   Кроме того, люди Архаики вовсе не были агрессивны,— чего нельзя сказать об их “цивилизованных” потомках. В наскальной живописи кроманьонцев ни разу не встречается сюжет сражения между людьми или какое-либо изображение насилия по отношению к человеку. Жестокость, деструктивность и воинственность менее всего были свойственны “доисторическому” человеку. Это всё “благоприобретения” последующих поколений, растерявших, вместе с высокой духовностью Архаики, также и способность к нормальным межчеловеческим отношениям. Сейчас уже очевидно, что общество становится тем агрессивнее, чем выше в нём разделение труда, и что самыми агрессивными являются такие социальные системы, в которых уже есть деление на сословия и классы,— а это как раз то, что начисто отсутствовало у наших далёких предков.— Такие уж они были “нецивилизованные” и “дикие”!
   За восемьсот лет существования знаменитого архаического города близ Чатал-Хююка, согласно свидетельствам археологов, там не было совершено ни одного убийства: ни на одном из найденных в захоронениях скелетов не было обнаружено никаких признаков насильственной смерти! Ещё более неожиданным “открытием” для учёных явился тот факт, что обитатели этого поселения имели бесконечно более развитую форму религии, нежели их далёкие потомки, жившие на этом же месте несколькими тысячами лет позднее!"
Андрей Светов

Если в неолитической деревне и у первобытных охотников лидеры направляли “массу” словом и делом, советом и примером, а люди добровольно принимали это руководство, то можно говорить, что доисторический авторитет относится к разряду “рациональных” авторитетов, опирающихся на компетентность. Новая система (патриархат) с самого начала была эксплуататорской, а власть опиралась исключительно на силу, страх и подчинение. Это был “иррациональный авторитет”.
...История цивилизации от разрушения Карфагена и Иерусалима до разрушения Дрездена, Хиросимы и уничтожения людей, земли и деревьев Вьетнама — это трагический документ садизма и жажды разрушения.
...Каждая историческая цивилизация... начинается массовым захоронением, ...а заканчивается закопчёнными руинами и разрушенными строениями, ...в то время как население было истреблено или угнано в рабство — вот таковы следы... цивилизации.

Э.Фромм


Делаю вывод: вероятность гибели цивилизации в том виде, в котором она есть - 99,99%, и роботы тут не причем, г-н Турчин :)
В. Каланов




« Последнее редактирование: 04 Янв 2009 [06:51:35] от Vladimir K »
Знания-сила http://znaniya-sila.narod.ru/
Новые проекты: Цивилизация http://zivilisation.ru/ , Живая планета http://lifeplanet.org/

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3447 : 04 Янв 2009 [09:38:39] »
Отлично Володя :D Я попозже сделаю свое понимание гибели человечества :'(
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3448 : 05 Янв 2009 [11:54:01] »
 
Отлично Володя :D Я попозже сделаю свое понимание гибели человечества :'(
  Хотел промолчать,но не могу.Сторонникам чистых и пушистых ,не злобных и мягкосердечных наших первых предков,хочу задать вопрос :а куда они подевали своих еще более древних предков -- неадертальцев??А? Ведь те тоже хотели есть и пить,смеятся и предаваться разным плотским утехам,а их раз и вон с планеты!За что? Далее вот еще(может вы скажете,что уж предки тех предков были гуманистами):

Существует множество свидетельств того, что в самую далёкую эпоху предки Homo sapiens вкушали мясо своих сородичей. Раскопки на острове Ява (Индонезия), в Восточном и Южном Китае доказали каннибальскую сущность питекантропов, живших около полумиллиона лет назад. Тамошние «гурманы» предпочитали вскрывать черепа врагов (или друзей?) и лакомиться мозгом.

Некоторые группы протоевропейцев отличались теми же вкусами, причём в гораздо менее «изысканных» формах. В 1996–2006 годах палеобиолог Антонио Росас Гонсалес (Antonio Rosas Gonzаlez), работающий в мадридском Национальном музее естественных наук (Museo Nacional de Ciencias Naturales), изучил 43-тысячелетние остатки неандертальцев мустьерской культуры, найденных на севере Пиренейского полуострова в системе пещер Эль Сидрон. Отметины, обнаруженные на ряде ископаемых костей, позволили заключить, что среди этого сообщества имели место случаи коллективного людоедства. Причём пожираемые тела расчленялись, а кости оказывались ещё и расколоты — каннибалы стремились таким образом добраться до мякоти костного мозга. http://www.tys.ru/2007/01/19/istorija_i_mify_o_kanibalizme.html
Цитата
Наши прямые предки, коими считаются кроманьонцы, если судить по свидетельствам, обнаруженным в пещере Ориньяк возле Тулузы, тоже частенько «баловались» мясом своих соплеменников. К тому же выводу нас приводят результаты раскопок на древних стоянках в Хорватии, Северной Италии, Австрии, Швейцарии, Бельгии. На территории Европы подобная практика существовала вплоть до первых веков нашей эры, что отражено в трудах Геродота, Страбона, Святого Иеронима и других историков. Ритуальное и вынужденное людоедство было распространено в глухих уголках Ирландии, Шотландии, Далмации, Испании, Сицилии, Сардинии, Корсики, Скандинавии, Южной Франции, Южной Чехии
   Там же читайте про индейцев! После увиденных кровавых ритуалов Эрнан Кортес (Hernan Cortes, 1485–1547) посчитал своим религиозным долгом уничтожить эту цивилизацию.И молодец,нечего разных злобных людоедов плодить  ;D Правда, в популярной литературе принято видеть в конкистадорах обычных грабителей и убийц, разрушивших «великие, высокоразвитые, высококультурные индейские государства ацтеков, майя и инков».Подобные вам, оккультисты двух последних веков ищут в истории этих племенных общностей то «мудрость атлантов», то «наследие дочеловеческих рас»…. Что ж, оставим антинаучный, антиисторический бред на совести его распространителей 8) А еще вот мое мнение :неадертальцы вымерли,потому что кроманьонцы их...съели и вам ,ортодоксам,проповедующем анти-эволюционные идеи,надо-бы радоваться,что ваша душа после множества реинкарнаций,сейчас  больше боится злобного модератора,чем в обожествляемые вами времена ,тяжелой дубинки доминантного самца неадертальского клана! >:D
« Последнее редактирование: 05 Янв 2009 [12:02:32] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3449 : 05 Янв 2009 [12:57:30] »
Я выбираю модератора..... :o
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн Ricki-ticki-tavy

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Ricki-ticki-tavy
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3450 : 05 Янв 2009 [13:14:56] »
Там же читайте про индейцев! После увиденных кровавых ритуалов Эрнан Кортес (Hernan Cortes, 1485–1547) посчитал своим религиозным долгом уничтожить эту цивилизацию.И молодец,нечего разных злобных людоедов плодить   Правда, в популярной литературе принято видеть в конкистадорах обычных грабителей и убийц, разрушивших «великие, высокоразвитые, высококультурные индейские государства ацтеков, майя и инков».

Ага... согласен...  А конкистодоры даже не ели... просто убивали.  И сейчас не едят. Просто убивают. ну и кто из них прав ? А может пусть себе живут. Не они пришли к испанцап есть их, а испанцы к ним. Они жили себе своей жизнью. Хотя... вышло как в соседней ветке - социальный фрактал.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3451 : 05 Янв 2009 [14:20:33] »
    Плотность населения охотников и собирателей верхнего палеолита и мезолита оценивается 0,01-0,5 человека на 1 км в зависимости от внешних условий, причем нижние оценки, видимо, ближе к истинным. Численность всего населения Земли оценивается от нескольких десятков тысяч до примерно 500 тысяч. Есть серьезные основания считать, что в этот период могли быть существенные колебания численности.

По данным этнографическмх исследований известно, что в среднем в группе было до 25 человек. При благоприятных природных ресурсах локальная группа может иметь до 100 человек. Собственно популяция была больше и достигала 250 - 400 человек. Небольшие локальные группы были недостаточно приспособлены к длительному автономному существованию, так как потеря нескольких взрослых особей ставила их на грань гибели
   Противозачаточных средств эти наши предки не знали,регулировали их численность голод,холод и право сильного,насилие-- неотъемлимая черта эволюции , естественный отбор шел на полную катушку,далее пошел процесс усложнения социума  и как результат -- герой и боец с людоедами Кортес,в любом случае это следующий этап гуманизации всего человечества и лучше он ,чем ,скажем обычаи гуннов,по съеданию своих старших предков,когда они состарившись не могли приносить пользу  роду. :'(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3452 : 05 Янв 2009 [16:14:29] »
Закончил перевод статьи:
Уильям Нейпьер. Опасность комет и астероидов
 William Napier. Hazards from comets and asteroids
Опубликовано: Global Catastrophic Risks,
Edited by Nick Bostrom и Milan M. Cirkovic
OXPORD UNIVERSITY PRESS, 2008


полный текст с таблицей здесь: http://www.scribd.com/doc/9726345/-


Самое важное в ней: дан обзор современных иследований с точки зрения ведущего специалиста в этой области, указана роль тёмных комет, и показано, что вероятно, мы живём в период интенсивной бомбардировки, когда средняя частота в 100 раз выше, чем в среднем за всю историю Земли.

"Пока что не достигнут ясный консенсус об относительной важности чёрных спящих комет в сравнении с каменными астероидами в общей частоте столкновений. Точно также, в отсутствии исследований суб-километровых объектов, нельзя быть уверенными относительно современного уровня угрозы, представляемого объектами этого размерного класса. Были попытки исправить систематически ошибки наблюдения, связанные с открытием наиболее тёмных объектов, но фактически, по определению, такие корректировки являются наиболее неопределёнными именно тогда, когда они более всего нужны.
Такие модели использовались для предположений, что импакты 10-мегатонного класса и более сильные случаются на Земле раз в 2000-3000 лет (Stuart and Binzel, 2004), однако Тунгусский импакт имел место только 100 лет назад. Точно также импакты с энергией в 1000 мегатонн предсказываются раз в 60 000 лет (Morbidelli et al., 2002), и тем не менее, в течение двух лет после этого предсказания был обнаружен 1000 мегатонный астероид, который пройдёт на расстоянии 6 земных радиусов в 2029 год. Точно также, оценка частоты столкновения Земли с активными кометами в 7 км диаметром оценивается иногда как 1 раз в 3 миллиарда лет, и тем не менее низкоактивная комета такого размера IRAS-Araki-Alcock прошла на расстоянии 750 радиусов Земли в 1983 году, что более согласуется с частотой импактов в 200 раз большей. Hughes (2003) исследовал распределение близких пролётов известных NEO, пролетающих мимо Земли, использовав для своих исследований все известные сближения в 2002 году. Он обнаружил, что импакты класса Тунгуски должны случаться раз в 300 лет, а для 1000-мегатонного класса разброс сроков составляет 500-5000 лет. Эта «наземная проверка» основана на небольшом количестве недавних сближений, но показывает, что всё ещё имеется значительная неопределённость в оценках частоты импактов (Asher et al., 2005).
Окончательная «наземная проверка» должна быть, конечно, найдена на земле. Courty et al. (2005), в серии детальных седименталогических исследований обнаружили свидетельства широкого распространения горячих, мелкодисперсных выбросов по всей тропической Африке, Ближнему Востоку и Западной Азии, которые она датирует 2600-2300 до н.э. и связывает резкими изменениями природной среды в этот период. Abbott et al. (2005), исследовавшие керны льда из Западной Антарктиды, получили множество данных, которые они нашли согласующимися с импактным выбросом из 24 километрового кратера Mahuika на южном шельфе Новой Зеландии. Эти последние аномалии датируются около 1443 года н.э.,  и большой импакт в столь недавнее время кажется очень маловероятным, поскольку его эффекты должны были бы повсеместно ощущаться; с другой стороны, депозиты мегацунами высотой 130 метров в Jervis Bay в Австралии датируются 1450±50 годом нашей эры. Эти направления исследований являются довольно новыми, и всё ещё должны быть повергнуты тщательному критическому анализу; и если они его выдержат, может быть сделан вывод о том, что мы живём в период высокого риска. "


(кросс-пост в новости про кометы)
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3453 : 05 Янв 2009 [16:35:54] »
Цитата
Самое важное в ней: дан обзор современных иследований с точки зрения ведущего специалиста в этой области, указана роль тёмных комет, и показано, что вероятно, мы живём в период интенсивной бомбардировки, когда средняя частота в 100 раз выше, чем в среднем за всю историю Земли.
Это связано с ослаблением магнитного и гравитационного поля земли, из-за откачки нефти, газа, воды из земной коры, мотор планеты барахлит, вот и все объяснения, мы сами себя губим :o
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн КотКот2

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот2
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3454 : 05 Янв 2009 [16:41:06] »
Закончил перевод статьи:
Уильям Нейпьер. Опасность комет и астероидов
 William Napier. Hazards from comets and asteroids
Опубликовано: Global Catastrophic Risks,
Edited by Nick Bostrom и Milan M. Cirkovic
OXPORD UNIVERSITY PRESS, 2008


полный текст с таблицей здесь: http://www.scribd.com/doc/9726345/-


Самое важное в ней: дан обзор современных иследований с точки зрения ведущего специалиста в этой области, указана роль тёмных комет, и показано, что вероятно, мы живём в период интенсивной бомбардировки, когда средняя частота в 100 раз выше, чем в среднем за всю историю Земли.

"Пока что не достигнут ясный консенсус об относительной важности чёрных спящих комет в сравнении с каменными астероидами в общей частоте столкновений. Точно также, в отсутствии исследований суб-километровых объектов, нельзя быть уверенными относительно современного уровня угрозы, представляемого объектами этого размерного класса. Были попытки исправить систематически ошибки наблюдения, связанные с открытием наиболее тёмных объектов, но фактически, по определению, такие корректировки являются наиболее неопределёнными именно тогда, когда они более всего нужны.
Такие модели использовались для предположений, что импакты 10-мегатонного класса и более сильные случаются на Земле раз в 2000-3000 лет (Stuart and Binzel, 2004), однако Тунгусский импакт имел место только 100 лет назад. Точно также импакты с энергией в 1000 мегатонн предсказываются раз в 60 000 лет (Morbidelli et al., 2002), и тем не менее, в течение двух лет после этого предсказания был обнаружен 1000 мегатонный астероид, который пройдёт на расстоянии 6 земных радиусов в 2029 год. Точно также, оценка частоты столкновения Земли с активными кометами в 7 км диаметром оценивается иногда как 1 раз в 3 миллиарда лет, и тем не менее низкоактивная комета такого размера IRAS-Araki-Alcock прошла на расстоянии 750 радиусов Земли в 1983 году, что более согласуется с частотой импактов в 200 раз большей. Hughes (2003) исследовал распределение близких пролётов известных NEO, пролетающих мимо Земли, использовав для своих исследований все известные сближения в 2002 году. Он обнаружил, что импакты класса Тунгуски должны случаться раз в 300 лет, а для 1000-мегатонного класса разброс сроков составляет 500-5000 лет. Эта «наземная проверка» основана на небольшом количестве недавних сближений, но показывает, что всё ещё имеется значительная неопределённость в оценках частоты импактов (Asher et al., 2005).
Окончательная «наземная проверка» должна быть, конечно, найдена на земле. Courty et al. (2005), в серии детальных седименталогических исследований обнаружили свидетельства широкого распространения горячих, мелкодисперсных выбросов по всей тропической Африке, Ближнему Востоку и Западной Азии, которые она датирует 2600-2300 до н.э. и связывает резкими изменениями природной среды в этот период. Abbott et al. (2005), исследовавшие керны льда из Западной Антарктиды, получили множество данных, которые они нашли согласующимися с импактным выбросом из 24 километрового кратера Mahuika на южном шельфе Новой Зеландии. Эти последние аномалии датируются около 1443 года н.э.,  и большой импакт в столь недавнее время кажется очень маловероятным, поскольку его эффекты должны были бы повсеместно ощущаться; с другой стороны, депозиты мегацунами высотой 130 метров в Jervis Bay в Австралии датируются 1450±50 годом нашей эры. Эти направления исследований являются довольно новыми, и всё ещё должны быть повергнуты тщательному критическому анализу; и если они его выдержат, может быть сделан вывод о том, что мы живём в период высокого риска. "


(кросс-пост в новости про кометы)



Вопрос 1. А какой максимальный астероид или комету мы можем уничтожить. 1 км или 10км?
Вопрос 2. 1450 год до нашей эры --- время взрыва Санторина в Эгейском море.
Вопрос 3. 2600-2300 до н.э. --- гибель цивилизации в долине Инда. Но там эпицентр уж очень точно в центре города....

Думаю, что за миллиарды лет все дурные астероиды и кометы уже погибли от столкновений......

Оффлайн Тарасенко

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 525
  • Благодарностей: 0
  • Время покажет
    • Сообщения от Тарасенко
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3455 : 05 Янв 2009 [16:48:43] »
Все это в космосе присутствует-кометы, метеориты и т.д., короче мусор, из которого потом и образуются планеты в газопылевых туманностях, этот процесс постоянен...
Одна планета-один народ. Нефть-это не энергия для человечества, а его гибель, смотрите новости.
http://tarasenko-genadi.siteedit.ru/about?razdel=1&object=4
http://porosenok.vnt.ru/taras/home.html

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 415
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3456 : 05 Янв 2009 [18:06:14] »
  Сейчас передо мной лежит журнал Техника - молодёжи № 1 за 2009 год. Статья "Прогнозы про угрозы" (Герман Смирнов). Страшный там прогноз. Статья в Сети не выложена поэтому попытаюсь изложить конспективно и своими словами. Начинается статья с анализа футурологических исследований  Жюля Верна, Уэллса, Беляева. Упоминается Артур Кларк. Оказывается из 106 идей Ж.Верна были осуществлены 98, из 86 Уэллса - 72, а из 50 Беляева - 47! Напротив, прогнозы Артура Кларка почти не оправдались. Может, отчасти оттого, что они жёстко датированы, а в этом случае вряд ли можно надеяться на сбываемость. Главный прогноз, который не сбылся – это полное разрешение энергетической проблемы, согласно которому, начиная с 2003 года будет происходить массовый переход автомобильного транспорта на новые энергетические установки. К 2006 году была должна закрыться последняя угольная шахта. Однако, как видим, ни того, ни другого не произошло.   Далее в статье футурологи разделяются на оптимистов и пессимистов. Причём, если оптимисты видят энергетическое будущее человечества благополучным, пессимисты считают, что в течение ближайших 30…50 лет невозобновляемые ресурсы будут полностью исчерпаны, и если не произойдёт энергетического чуда, человечество станет перед необходимостью радикального изменения своей жизни уже в недалёком будущем.

  По мнению аналитика Валентина Пономаренко (Обзор Проблема-2033) не позже 2033 года начнётся… распад глобального сообщества. Энергетический кризис вызовет цепную реакцию разрушения. Причём в первую очередь остановятся те отрасли, которые последними были созданы: космические, информационные технологии и т.п. Понятно, что возрастёт риск экологических катастроф техногенного характера, обострятся проблемы контроля за оружием массового поражения. Подорожание топлива остановит сначала частный, а затем и общественный транспорт. Следовательно, прекратится и международное сообщение – воздушное, морское и т.д. Международная торговля, перевозки грузов прекратятся. Чуть дольше продержится армия и полиция. Тяжёлая промышленность, обрабатывающие и добывающие отрасти также закроются. Города станут разукрупняться. Самыми большими В. Пономаренко считает поселения с числом жителей не более 30…50 тыс. человек. Естественно потеряют всякий смысл деньги, т.к. подобное общество будет существовать только благодаря натуральному хозяйству. Государство, по-видимому, сохранится, например, в форме городов-государств или временных союзов городов. Возможно,  будут некие формы диктатуры – наследственной, народной, военной, гражданской, а также новые разновидности рабовладельческого или феодального строя.  Но это не будет повторять картину позднего феодализма, так как в результате многовековой эксплуатации ресурсов (полезных ископаемых и др.) они окажутся не в компактных месторождениях, как когда-то, а будут рассеяны более или менее равномерно по поверхности Земли, которая будет представлять свалку отходов промышленности. Естественно, в такой ситуации станут невозможными всякие занятия наукой, литературой, музыкой на профессиональном уровне.
 Последний абзац статьи привожу без изменения:

 Через 5 тысяч лет на Земле наступит очередное оледенение. Москва и Нью-Йорк окажутся подо льдом, а пролив между Англией и Францией станет сушей. Длинные ледниковые языки неторопливо уберут многие следы технической деятельности цивилизованного человека. В экваториальные области переместятся остатки растительности, уцелевшие насекомые, птицы и животные. Живая природа постепенно будет приходить в себя после отравлений и ран, нанесённых ей людьми на протяжении XVII – XXI веков. Постепенно очистятся океаны, моря, озёра, реки. Вернутся леса.
  ВОЗМОЖНО, СОХРАНЯТСЯ ЛЮДИ.


  Повторяю, всё это лишь краткий конспект. Моё личное отношение к этому см. в следующем посте.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3457 : 05 Янв 2009 [18:55:00] »
  Вот расщепят протоны ,весной в Большом коллайдере,откроют новые виды энергии и новые законы физики,тогда и видно будет..Ждать осталось не долго ;)
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 415
  • Благодарностей: 589
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3458 : 05 Янв 2009 [19:07:31] »
  Вот расщепят протоны ,весной в Большом коллайдере,откроют новые виды энергии и новые законы физики,тогда и видно будет..Ждать осталось не долго ;)

 В той статье и новой энергии осторожно касаются, однако, всё это пока предположения. Но вот чего в статье не хватает, об этом - ниже.

Автор статьи оставил “за кадром” очень важный вопрос. Там сказано, что начнётся эпоха великих “закрытий”, вслед за этим исчезнет возможность профессионально заниматься искусством и наукой. Такая точка зрения кажется мне примитивной и поверхностной. Ведь культурные достижения человечества непреходящи. Культурная же деградация, разговоры о которой время от времени возникают в т.ч. и здесь на Форуме :),  может стать реальной и вне зависимости от энергетического кризиса. 
  Думается, что достижения человеческой культуры настолько глубоки, что при любых кризисах не могут быть утеряны. Культурная прослойка тонка и уязвима, однако, не настолько, чтобы безвозвратно разложиться за сравнительно короткий срок. Не знаю, пока, в какой форме, но что она сохранится это точно и при анализе возможных сценариев развития человечества не учитывать этого нельзя. 
« Последнее редактирование: 05 Янв 2009 [19:16:15] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Вероятность гибели цивилизации в 21 веке
« Ответ #3459 : 05 Янв 2009 [19:44:36] »
1 сейчас мы не можем никакой астероид уничтожить - даже в метр размером. Нет на дежурстве ракет, нацеленных на глшуюокий космос, насколько я знаю.

а что мы можем в принципе, если бы у нас было 10-20 лет на подготовку... наверное могли бы 300 метровый и километровый если не уничтожить, то отклонить.
2 там не 1450 до н.э., а 1440н.э, то есть 500 лет назад. по некоторым гипотезам волна от этого импакта повредила китаю и его океанскому флоту.
3. падение 2600 до нэ было около мадагаскара, то есть относительно недалеко от индостана. вторичные осколки могли по баллистическим траекториям лететь тысячи километров и аккурат угодить в Мохеджо-даро.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc